#41 Aus der Führung raus

00:00:00: Mehr Menschlichkeit im Business.

00:00:02: Bei Themen rund

00:00:03: um New

00:00:04: Work, New Learning und Diversity mit Giddy Weiß und Timothy Tasch.

00:00:09: Willkommen bei Taschenweißheiten.

00:00:12: Moin!

00:00:13: Heute haben wir zwei Menschen da von denen ich deutlich weniger weiß erzählt glaube ich.

00:00:19: voneinander ist einmal André und einmal Frank.

00:00:21: Ich weiss gar nicht wie ich euch hier vorstellen soll in welcher Beziehung die hier sind.

00:00:26: Erzählt keinem selber.

00:00:29: Der hat uns eingestellt.

00:00:32: Oh, Andrea du hast ... Ich habe

00:00:33: zumindest dabei geholfen weil ich im Vorstellungsgespräch saß und sehr gutes Gefühl hatte dass das mit uns beide gut funktionieren würde.

00:00:40: Aber wer bei den gleichen Unternehmen tätig?

00:00:43: einer ähnlichen Wirk-Kreis, würde ich fast schon sagen.

00:00:46: Aber nicht direkt miteinander verboben.

00:00:48: Disziplinal ist nichts, fachlich schon.

00:00:50: Die haben uns fachlos viel ausgetauscht.

00:00:53: Hangt du das extra angereist hier heute um mit uns zu sprechen?

00:00:57: Du hast total schönes.

00:00:58: Danke, dass du hier bist!

00:00:59: Gerne da!

00:01:00: Wir sprechen heute zu einem Thema was uns alle hier verbindet in dieser vierer Runde... Aus der Führung rauszugehen.

00:01:08: Was ein Thema wo ich immer wieder mal Den Eindruck zumindest habe, dass Menschen da gar nicht so gerne drüber sprechen oder als wäre das etwas was nicht okay ist.

00:01:19: So rein von einer Karriereleiter und den man so ganz gerne sagt.

00:01:24: Habt ihr den Eindruck auch?

00:01:25: Oder spästet er auf?

00:01:27: Ich kann

00:01:27: nicht genau bestätigen denn nur so war es.

00:01:31: Ich bin in der vorherigen Firma eingestiegen als einfacher Mitarbeiter Und mein Chef hatte mich dann gefragt sag mal Möchtest du mein Nachfolger als IT-Leiter werden?

00:01:44: Ich dachte mir über, ja.

00:01:45: Und ich glaube das ist so in der Karriere... ...das ist da der nächste Schritt, sagen wir mal.

00:01:49: Ja ne!

00:01:50: Schaffen wir es schonmal irgendwie und dann bin ich auch tatsächlich die IT- Leiter geworden.

00:01:56: Habe's dann nach einer... Na eigentlich schon fast viel zu langen Zeit bis dann sein lassen.

00:02:02: und dann haben die mir aber alle gesagt um Gottes Willen also das wird aber jetzt schwierig mit ihnen weil sie sind doch jetzt auf der Karriereleite, auf den Weg nach oben und jetzt einen Schritt zurückzugehen.

00:02:16: Das müssen Sie aber mal erklären!

00:02:18: Und mir fällt doch eigentlich überhaupt kein Grund ein, warum man das macht.

00:02:22: also ganz seltsam.

00:02:24: Und ich war nicht trivial, ne?

00:02:27: Das heißt andere haben praktisch eingefordert dass du erklärst, warum dir jetzt keine Führungskosten sein möchtest?

00:02:33: Ich

00:02:33: habe eine König, weil ich gedacht habe na komm Du wirst schon irgendwas finden, aber bis hierhin und nicht weiter Schluss... Also weit am Arbeitsamt.

00:02:39: Und das Arbeitsamt natürlich gesagt, oh da müssen wir um die Schulungsmaßnahmen und Coaching-Maßnahmen, und sonst was.

00:02:46: Dann waren dann die Dersen Coaches.

00:02:49: Und die sagten mir da an der... Ich weiß nicht, falls ich mit ihnen machen soll wenn sie jetzt keinen IT-Leiter mehr bleiben wollen?

00:02:54: Das geht mal gar nicht!

00:02:56: Der Ausblick war weil nämlich auch mein bester Freund bei dieser Firma bearbeitet hat und er sagte Wir könnten dich gebrauchen.

00:03:07: Geht doch mal zu André und zwar ein Wanderer, belabt sich mal, stell dich mal zur Mal gucken ob die dich nehmt.

00:03:14: Und ich glaube nur mit Vitamin B in der Möglichkeit bin ich da auch reingeraunen oder?

00:03:18: Ansonsten, er hält schwierig aus für sein.

00:03:21: Ja das ist schon mal ein guter Einstieg.

00:03:24: Meine Erfahrung... Na ups einfach!

00:03:26: Wir waren im selben Raum an der Perspektiven.

00:03:29: Er sagt, da gute Freund hatte mir aufhand von der gemeinsamen Geschichte gezählt wo ihr ja auch die Rolle gewechselt hat untereinander.

00:03:36: Da war ja mal dein Chef, dann warst du mal sein Chef und jetzt solltest du wieder... sollt er wieder der Chef sein?

00:03:43: Also ich habe mich auch mitbekommen dass das zumindest bei den beiden kein Thema ist.

00:03:49: Jetzt hattest Du ja auch Führungstätigkeit und bist da auch selber raus, ne?

00:03:53: Genau!

00:03:54: Ich war ja Teamleiter.

00:03:55: Ich hab dann noch ein paar Jahre gebaut aber für mich war dann irgendeine Zeitung wo ich gesagt habe ich möchte mich mal auf das besinnen was für mich gut ist Und hab mir gedacht, gut ich zurück ins Glied gehen wie man so schön sagt.

00:04:07: Da hab ich auch gedacht, oh, kannst du das machen?

00:04:10: Das Thema im Statusverlust und so weiter... Wie sieht das aus?

00:04:13: was denken die anderen?

00:04:16: Die kennen mich eben an einer anderen Rolle.

00:04:18: da habe ich mich dann schwergetan damit natürlich.

00:04:20: Ich würde von dir noch gerne willkommen.

00:04:22: Wie war es bei dir?

00:04:23: Aus der Führung raus?

00:04:24: gab's das?

00:04:25: Ja In mehreren Richtungen und ich fühle mich so abgeholt von so viel, was ich gerade gehört habe.

00:04:31: Das erste war bei dir als du sagtest also ich war super jung, als ich zum ersten Mal mich in Erwürgen befasst habe.

00:04:37: Ich glaube ich fand neun, zehn oder so, zwanzig.

00:04:39: Also heute bin ich von tschötsch.

00:04:41: Ich darf jetzt sagen das war so mal jung.

00:04:44: Hab eine interne Bildungsakademie gemacht und war in diesem trottelnden Sojak-Karriere bedeutet doch irgendwie höher?

00:04:50: Bigger, better, faster and more.

00:04:52: Ich muss diese... hier gibt es irgendwie wo eine Leiter von dem ich mal was geübt habe und die muss sich jetzt erklimmen.

00:04:58: Und das hab' ich relativ schnell gemacht mit Fortbildungsangeboten kam in der Führungsposition und wurde commissarisch erstmal besetzt in dieser Führungsposition.

00:05:07: Hatte also so ein Jahr Zeit wenn man... Also ich habe mir das so genommen dieses Jahrzeit zu entscheiden ob ich das will oder nicht und hab dann nach den Jahren beschlossen will ich ihn nicht.

00:05:17: Das hatte Sehen wir mal, wo die Folge so riehen kommt.

00:05:20: Hat da auch ganz viele interne Gründe auf zwischenmenschlichen Ebenen mit meinem Team auch.

00:05:25: dass wir ganz viele Konflikte hatten, die wir in diesem Kommissarisches Jahr erst einmal lösen mussten haben mir auch und obwohl sie gelöst waren habe ich trotzdem die Entscheidung dann getroffen.

00:05:34: Ich gehe hier jetzt aus der Führung raus bin dann später nochmal in die Führungen rein

00:05:38: Aber dann auch wieder raus, ne?

00:05:40: Richtig.

00:05:41: Ja, immer mal wieder und hatte auch die andere Seite.

00:05:45: also ich bin auch aus einem bestehenden Team wo ich Kollege war ganz lange auch für uns daftegorgen was der auch in Spanien wechseln war im gleichen Team quasi von von Kollege zum Personalentwickler Was auch nicht so... was heißt was nicht so leicht war können wir drüber sprechen aber war auch eine spannende Perspektive extra.

00:06:06: Ich habe erfahren angekündigt, dass ja alle vier das teilen.

00:06:10: Bei mir war es nochmal anders, dass ich in eine Führungsrolle reinkam ohne dass ich wusste, dass sich jetzt keine Führung übernehmen werde.

00:06:17: Das war beim Einstellungsverfahren nicht klar für mich, was ich eine Leitungsposition haben werde und dann habe ich plötzlich leid um und hab das alles nicht gelernt gehabt aber habe mich damit abgefunden.

00:06:30: Ich hatte ganz viel Spielraum.

00:06:31: Ich durfte extrem viel gestalten und ausprobieren.

00:06:36: Ich bin von dort aus, weil ich krank gewesen wäre.

00:06:40: Also ich wäre ausgefallen und hätte nicht arbeiten können aufgrund einer Verletzung da mir nicht arbeiten nicht so gut steht.

00:06:47: Wenn ich dann Studierende gegangen in dieser Zeit habe mich dann einfach entschieden, mache ich halt das was ich sonst eventuell nicht gemacht hätte.

00:06:54: Das ist gar nicht so einfach.

00:06:56: Es war in einem Vorgespräch gesagt Prostimenziel einen guten Grund für etwas ging ja auch

00:07:00: so.

00:07:01: Das war so der kleine Anstoß.

00:07:03: Also bin ich aus meiner Leitungsposition heraus, dann im Studium und war dann erst mal wissenschaftliche Mitarbeiterin und Werkstudentin.

00:07:12: So und aus einer Leitungsposition, Werkstudientin zu sein – das war für mich arg.

00:07:18: tatsächlich, dass war heftig!

00:07:20: Dann habe ich auch sehr schnell gelernt, dass internen Politik sozusagen oder Kommunikationswege dann anders aussehen in dieser Statusposition.

00:07:34: Und ich habe dann später wieder ein eigenes Team gestaltet und dann geführt, also immer wieder mal hopp on, hopp off.

00:07:42: aber da war es ein ganz anderes Setting als eine andere Art von Führung, anderer Art von Konstellationen und auch meine eigene Rolle hat sich mehrmals verändert.

00:07:52: Ihr wart!

00:07:53: Ich weiß die ganze Zeit in IT-Bereich, auch wenn unterschiedliche Unternehmen.

00:08:01: Bei mir war es komplett andere Berufe sozusagen wo das dann sich okayer angefüllt hat weil es sowieso eine ganz andere neue Rolle war.

00:08:10: Das hat sich für mich dann anders angefühlt.

00:08:13: Also ich fand es spannend von euch zu hören, eineseits diese Konstellation und auch der war von wem Führungskraft?

00:08:22: Auch als du gemeint hast, du warst in diesem Team, in dem du sonst Mitarbeiter warst, plötzlich Führungskraft – das macht ja was anderes!

00:08:30: Aber was ich von euch allen gehört habe, ich inklusive dass ihr nicht innerhalb dieses einen Unternehmens aus der Firmsrolle heraus... Getreten seid, um im Team zu bleiben als mitarbeitende Person.

00:08:46: Ich hatte aber in meinem alten Unternehmen genau so einen Fall was mir nach dem Wechsel aufgefallen ist.

00:08:53: Das war tatsächlich IT-Leiter mit sechs Leuten.

00:08:58: dann ist der IT-Liter krank geworden und erst mal für eine Zeit längere Zeit.

00:09:02: Einer von denen ist dann Nachvater geworden und er hat ein relativ viel gesagt.

00:09:08: ich will das nicht.

00:09:10: Ich trete mir da zurück in die Reihe.

00:09:12: Dieser Kollege, der wackelt sich Luft.

00:09:15: Der ist schlicht und einfach Ignoriator... Von

00:09:18: wem jetzt?

00:09:19: ...von

00:09:19: der Belegschaft mit dem Wut nicht mehr kommuniziert.

00:09:21: Dem war das im Prinzip recht.

00:09:23: Ich habe so viele Ansatzpunkte mit euch!

00:09:25: Ich würde mal hier mit euch auf den Tisch gucken um dann nochmal einzelne dieser Themen wie ihr ja schon angesprochen hattet mit aufzukreifen.

00:09:35: Willst du spielen?

00:09:36: Ich habe hier das Modell von Gretchen Spreitzer, Psychologisches Empowerment.

00:09:40: Das ist das Modelle.

00:09:42: Wir sind vier Ebenen einmal das Kompetenz erleben dann das Selbstbestimmungserleben Einfluss und Wirksamkeit erleben und Bedeutsamkeit oder Sinn erleben.

00:09:52: Hier steht immer noch so ein kleines Kästchen Es ist nicht ganz so gut zu lesen es nur so.

00:09:56: eine Erklärdinge Also bei Kompetencerleben steht ich kann das.

00:10:01: Dann hier steht bei Selbstbestimmung erleben.

00:10:05: Ich kann es überhaupt nicht lesen.

00:10:07: Ich kann selbst entscheiden?

00:10:08: Danke,

00:10:09: dann... Ich bin wirksam und wichtig!

00:10:12: Und hier haben wir noch bei Bedeutsamkeitsin erneben.

00:10:15: ich verstehe den Sinn meiner Arbeit.

00:10:17: Ja

00:10:18: also nur nochmal eine kleine Erleiterung, damit ihr nachvollziehen könnt.

00:10:22: Was meint das denn jetzt?

00:10:24: Jetzt habe ich hier vier Spielfiguren Diese Figürchen, die das jetzt gerne mal auf eines dieser vier Felder setzen.

00:10:32: Wo ihr sagt boah!

00:10:33: Das ist mir am allerwichtigsten.

00:10:35: wenn ich das nicht hätte wäre ich super unglücklich in meinem Job und gerne aufs Arbeitsleben beziehen.

00:10:43: vielleicht sieht das privat sogar anders aus.

00:10:46: Wahrscheinlich sind euch alle viel wichtig in irgendeiner Art und Weise aber jetzt müsstet ihr euch entscheiden.

00:10:52: Oh, ihr seid alle bei der Bedeutsamkeit innerleben.

00:10:56: Nee ich bin bei Einflussentwicklungserlebens.

00:10:59: Alle vier sind irgendwie wichtig.

00:11:01: Geh jetzt mal von aus, sagst direkt klar.

00:11:03: Träumt bei dir auch?

00:11:04: Nein?

00:11:05: Welches ist das für dich am unwichtigsten?

00:11:07: So kann ich das nicht sehen.

00:11:09: Kompetenz erleben und ein ganzes Leben Berufsheberstand daran... Ich kannte es gar nicht!

00:11:16: Aber spannend!

00:11:18: Kompetenz erleben kann ich nicht mit anfangen.

00:11:20: Du

00:11:21: hast es trotzdem geschafft, das Gefühl ist nicht ganz zu triffend.

00:11:27: Du kannst es nicht von Anfang an, aber unser Hauptskill ist das so lernen und es so möglich zu machen.

00:11:34: Mein Hauptskills ist und bleibt immer noch abends nach Hause zu fahren, sondern ich habe Feuchel gemacht.

00:11:42: Das ist dann aber trotzdem eine Art von Kompetenzerleben oder?

00:11:47: Oder ist das ein Wirksamkeitserleben?

00:11:49: Wahrscheinlich ein Wirksamkeitserleben, ne.

00:11:50: Nee,

00:11:50: dass es die Sinnhaftigkeit mal erarbeitet.

00:11:52: Oh und okay.

00:11:55: Wenn ich Feuer mache oder wo es rundherum schon brennt dann ist das ziemlich sinnlos.

00:12:00: Ah wow!

00:12:01: Aber verstehe dich jetzt richtig.

00:12:02: Das heißt für dich in deiner Arbeit brauchst du das Gefühl nicht.

00:12:05: Ich kann das.

00:12:07: Das hindert dich nicht daran es

00:12:09: zu tun.

00:12:09: So ist es Okay Und selbst entscheiden, tue ich immer.

00:12:15: Weil wenn ich gar nicht mehr selbst entscheiden kann dann kündige ich allen.

00:12:19: Also es ist das eine Selbstverständlichkeit.

00:12:21: Das ist nicht wichtig.

00:12:22: Es

00:12:22: ist da.

00:12:23: Spannend!

00:12:24: Ich bin wirksam und wichtig.

00:12:26: Da tu' ich mich irre schwer mit weil wenn jemand gelernt war, dass wir anderswo auch mal kleine Würstchen sind und es ist nicht so wahnsinnig wichtig was wir tun

00:12:35: Oh!

00:12:36: Nimm mir das nicht weg, du.

00:12:38: Jetzt

00:12:39: kam ich.

00:12:39: Das ist nur meine Kleidung.

00:12:41: Nee, finde ich gut.

00:12:42: Ich mag die Perspektive.

00:12:44: Spannend, Andrea?

00:12:45: Du hattest direkt gesagt ja klar alle vier.

00:12:48: Für mich sind natürlich wirklich alle hier wichtig.

00:12:54: vor allem nach meinem Wechsel wo ich wieder zurück zu meinen Wurzeln sozusagen zurückgekehrt bin habe ich das Thema Kompetenz erleben nochmal zu spüren bekommen Eine der Hauptfragen, die man sich stellt bevor man sich entscheidet eine Führungsposition aufzugeben.

00:13:10: was kann ich das halt überhaupt noch?

00:13:13: Kann nicht zurück.

00:13:15: Bin ich wirksam genug?

00:13:16: bin ich noch auf höhere Zeit?

00:13:19: Dinge ändern sich schnell denn an technischen Umfeld und ich stelle jetzt eben fest ja viele dinge musste ich neu lernen aber Ich habe sehr viel Erfahrung Die ich einbringen konnte wo ich das Gefühl hatte okay es ist doch ganz klar wie man es machen muss, wir so sehen das nicht alle.

00:13:37: Und da habe ich eben gemerkt... Ich kann wichtige Dinge auch wenn die modernsten Sachen vielleicht nicht beherrschen, aber grundlegende wichtige Dinge aufgrund der Erfahrung und als Führungskraft sieht man auch deutlich mehr von der Breite her, weil man in verschiedenen Situationen aushelfen muss oder wenigstens verstehen muss was da passiert Und dadurch hat man ein großes Bild, als wenn man spezialisiert ist auf einem Thema und das super gut kann.

00:14:05: Und Selbstbestimmung... Ich kann bei der Arbeit jetzt selbst entscheiden um welche Themen ich mich kümmere weitgehend und weil ich hoffentlich die richtigen Entscheidungen treffe, meine Führungskraft damit zufrieden und lässt mich das weitermachen.

00:14:24: Okay!

00:14:25: Du hättest dich auch am liebsten überall positioniert?

00:14:27: Ähm,

00:14:28: alles klar.

00:14:30: Ja Also bei mir ist es schon sehr klar so Richtung, ich verstehe den Sinn und die Wirksamkeit.

00:14:37: Das sind meine zwei Ideen.

00:14:38: Okay

00:14:41: also Kritikin Spencer geht davon aus dass das so Arbeitszufriedenheit ausmacht gerade auch wenn es um Organisationsentwicklung Team Entwicklung geht.

00:14:49: Und auch eigenes Führungserleben beispielsweise Geht aus meiner Sicht aber auf sämtliche Kontexte zu übertragen.

00:14:57: Mal ist das eine stärker als das andere.

00:14:59: Und wir gucken jetzt mal, wo wir landen.

00:15:01: Die macht da ja auch noch nicht nur das Modell mit der Positionierung sondern wir gucken mal ob wir ein spielerisches Element daraus basteln können.

00:15:08: ich habe hier eigenes Karten wenn man so möchte.

00:15:11: Szenarien die im Arbeitsleben eventuell auftreten heißt nicht dass er eins zu eins bei euch so aufträgt und daher kenne ich eure Arbeitsumgebung einfach nicht.

00:15:23: Wenn ihr sagt, dann kann ich gar nichts anfangen.

00:15:25: Nehmen wir einfach eine andere Karte.

00:15:27: Das hier sind sechzehn Karten und wir werden davon nur sechs Stück machen.

00:15:32: Sechs Stück deswegen?

00:15:33: Weil Ihr habt hier Räder und das sollen Türen sein!

00:15:37: Das ist aus dem Spiel Wheels vs.

00:15:40: Draws weil sie das kennt, dass es im Internet mal so eine komische Diskussion gewesen.

00:15:44: So kann man Menschen beschäftigen indem man fragt gibt es auf der Erde mehr Tüern oder mehr Räde?

00:15:50: gibt's eine sehr lange Diskussion im Internet dazu seit vielen Jahren.

00:15:54: So ist das mal entstanden, ursprünglich.

00:15:57: Ich sehe schon den Blick so okay!

00:16:00: Das nur so zum Kontext, das eigentlich egal... Die Räder stehen für die fachliche Arbeit also so dass ihr nicht mehr disziplinarisch tätig seid, so Skrätchen im Getriebe zu sein und die Türen sollen auf eine Tür heißt es ja ganz gerne Führung, disziplinärische Führungen stehen.

00:16:20: Das sind also die zwei Rollen.

00:16:23: Wenn ihr bei diesen Szenarien das Gefühl habt, jetzt kann man am besten aus einer Führungssrolle heraus irgendwas damit lösen oder machen.

00:16:33: Dann setzt ihr einen von diesen Türdingern.

00:16:36: Ja?

00:16:37: Wenn ihr sagt ne, das kann ich in der Fachlichkeit besser lösen dann setzt ihr ein von den Rädern.

00:16:43: Ich gebe euch erstmal jeweils von diesen Türen und Räder.

00:16:47: nur sechs Stück Habt ihr also maximal.

00:16:51: Ihr habt jetzt hier vier Solche Marke, aber wir haben ja sechs Karten nachher.

00:16:55: Wenn ihr sagt das ist auch das nicht nur wie ich glaube dass es am besten zu lösen ist im Sinne von Führung oder... Nicht Führungen sozusagen sondern hey so wird ich persönlich das auch lösen.

00:17:08: na ihr dürft auch auf einer anderen Ebene viermal dürfte sagen so würde ich das persönlich lösen und das dann drunter legen.

00:17:17: also wenn ihr dann sagt ne das wäre Wenn ich Führungskraft wäre, würde ich das so lösen oder in meiner Fachlichkeit würde ich es so löse.

00:17:26: Dann legt ihr das einfach drunter und positioniert das wo ihr glaubt.

00:17:31: dass ist am stärksten ausgeprägt im Kompetenzerleben oder Wirksamkeit einfluss.

00:17:37: Warum ich das mit alles mache ist am Schluss drauf zu gucken, wer gewinnt denn hier eigentlich?

00:17:42: Im Sinne von sind jetzt hier mehr Türen oder mehr Räder von welcher Person.

00:17:48: Ich ziehe mal die erste Du beobachtest dass das Team in eine falsche Richtung plant.

00:17:55: Ist das jetzt eher Eine Tür oder eher ein Rädchen?

00:18:00: Also so aus vom Tür Das ist dermaßen Tür.

00:18:03: Zeigen

00:18:04: wir warum.

00:18:05: weil ich am effizientesten das Team in die richtigen Richtung schieben kann.

00:18:09: Und, ähm... Weil ich erst mal weiß dass ich der jedegebende die Richtung als falsche definiert.

00:18:15: Möglicherweise sehen wir es andere ganz anders.

00:18:19: So

00:18:20: d.h.,

00:18:21: wenn ich meine, wir gehen falsch, wir rennen ins Verderben und dann muss sich führen damit wir ja in die richtige Richtung meiner Ansicht nachdenken.

00:18:33: Also, bei Frank war es sehr eindeutig eine Tür.

00:18:36: Wie schaut's bei euch aus?

00:18:37: Für mich ginge beides.

00:18:38: Ich mach das jetzt mal aus der... also ich kann super Nachvollziehen, die man als Fußkraft machen wird aber ich mache gerade viel die Erfahrung wie ich auf derselben Höhe diese Richtung beeinflussen kann.

00:18:51: Das heißt noch hast du es auch schon direkt zu Einfluss gesetzt

00:18:54: grade?

00:18:54: Ja!

00:18:55: Ich bin auch bei Sennaligen.

00:18:58: Okay für mich ist das auch die Tür Und ich bin schon wieder bei Einschluss.

00:19:05: Tatsächlich, weil ich glaube dass das Nachsteuern, Konzesshaftigkeit ist ein Einfluss nehmen auf die Arbeitsweise von anderen und in der Hoffnung, dass sie auch wirksam werden können.

00:19:18: Das aber eine Auslegung sei drum sein ist kein richtig oder falsch an der Stelle, sondern verschiedene Perspektive.

00:19:26: Ich weiß mal wieder eine von den nächsten Karten und gucken mal wo wir landen?

00:19:32: Es

00:19:32: gibt Budgetfragen,

00:19:33: die ungeklärt sind.

00:19:35: Ressourcen müssen umverteilt werden.

00:19:38: Kennt ihr das Problem?

00:19:42: Nie gesehen!

00:19:44: Das fasst schon eine solches Typ-Frage,

00:19:46: ne?!

00:19:49: Also dürfte gerne wieder entweder an die Tür oder ein Rädchen setzen... Ich glaube wir machen das mal gleichzeitig, oder?

00:19:58: Enteilte euch mal für entweder der Tür oder... Gleichzeitig?

00:20:05: Drei, zwei, eins go!

00:20:05: Ich kann nicht.

00:20:09: Zwei Menschen haben einen Tipp mit drunter gelegt, zwei Menschen keinen.

00:20:15: Erzählt gerne mal.

00:20:16: Frank, du bist hier drüben gewandt?

00:20:19: Magst du erzählen warum?

00:20:20: Das ist nicht ganz real!

00:20:23: Es ist just doing und dieses Just Doing ist Teil der Freundesaufgabe.

00:20:28: ja ein Punkt und ich möchte ja Feuer machen und deshalb möchte die Ressourcen so unverteilen und so richtig machen, dass das ganze Sender geht.

00:20:41: Das heißt für uns alle war es auch eine Tür ne?

00:20:45: Ich bemerkte spannend.

00:20:47: Budget ist also ein Erführungsthema.

00:20:52: Du hattest einen Tipp gesetzt oder?

00:20:53: Ja ich habe das bei Einfluss und Wirksamkeit zu leben hingestellt.

00:21:00: Die Tür als Erführungsposition Für mich genau die passende Rolle, um das zu handhaben.

00:21:08: Und ich glaube auch die Verhandlungen dafür, dass die Sourcen sinnvoll eingesetzt werden und üblicherweise hat man einfach einen höheren Überblick bei der Sourcinverteilung über all das was das Team oder die Abteilung leisten können muss.

00:21:27: Daher würde ich sagen geht es nur über die Tür

00:21:32: Jetzt stelle ich nicht schon wieder in Frage.

00:21:34: Also, mir fiel das super schwer!

00:21:36: Ich habe auch bis zur letzten Sekunde beide im Interesse gehabt und dann doch für Führung... Und ich glaube, ich bin gerade so eine Aberglaube aufgelaufen, dass für mich... Das wurde in mir hinein gepresst als Wissen, dass die JV Verantwortung gleich Schubungsaufgabe sein muss.

00:21:53: Und ich war aber in ganz vielen Projekten referiert gerade wo wir sprechen, wo meine Leute im Team besser wussten, wo das Geld hingehört als ich in der Führungsposition.

00:22:02: Ich hatte einen Gesamtrahmen und das ist warum ich auf Führungen kam, weil so ich hatte ein Gesamtüberblick wie viel gibt es hier?

00:22:09: Welche Bereiche braucht Geld?

00:22:13: Wie verweilt sich das Geld?

00:22:14: Wieviel kann ich bis wann ausgeben?

00:22:16: was sind die Formalitäten und Regularien um die Mittel?

00:22:22: Aber das gab's auch dass nicht die Person war als Führungskraft der wusste automatisch wenn wir so viel Geld in dieses Gewerktes projektes stecken bekommen wir die besten Ergebnisse.

00:22:33: Da habe ich in der Tat wirklich auch meine Leute oft gefragt, was glaubt ihr?

00:22:37: Das ist aber auch richtig.

00:22:40: Also Führung trotzdem!

00:22:42: Aber nicht zu verstehen als... das darf nur.

00:22:44: ich als Führungskraft und alle anderen sind hier nicht gefragt und die haben nichts zu melden wenn es darum geht, hohe Geld hinwandern.

00:22:50: Ich glaube dass kann missverstanden werden.

00:22:52: Ja,

00:22:52: oder direkt hier zustimmen.

00:22:57: Und

00:22:57: ich hab keinen Chip gesetzt.

00:23:02: Keinen

00:23:02: Chip gesetzbar.

00:23:09: Ich hatte mich dann immer so krass mächtig gefühlt, wo ich dafür entscheiden muss, was er gemacht wird.

00:23:20: Und das war für mich ein heftiges Einfluss erleben.

00:23:27: Die Entscheidung darüber, was hier überhaupt möglich ist.

00:23:32: An welcher Stelle welche Menschen womit Handtieren können, Ressourcen nutzen können... Das hat

00:23:37: sich

00:23:37: super mächtig angefühlt!

00:23:39: Bin ja immer direkt um zwanzig Zentimeter gewachsen gefühlt.

00:23:45: Tricks Tannabandio die Verantwortung wenn du dich falsch entscheidest.

00:23:47: Das

00:23:48: ist richtig.

00:23:49: Das ist dann die Kehrseite, glücklicherweise ist mir das nicht passiert.

00:23:53: Ich

00:23:54: fühle mich total ehrlich und als ich zum ersten Mal über ein Personal Budget verfügt habe und nicht nur das Budget sondern auch die Idee von wow!

00:24:03: Die Menschen hinter dem Budget darf ich ja jetzt auch mit aussuchen da hast du das schon Machtgefühl absolut.

00:24:08: Einzelne Menschen im Team ziehen nicht mit und bremsen was Team aus.

00:24:14: Ihr seht sowas von Radio.

00:24:15: Okay drei zwei eins go Du hattest das auch direkt hier oben hingelegt, aber ein Rädchen als einzige Person in Frank.

00:24:25: Wie kommt das?

00:24:26: Ich finde es immer sehr schwierig und sehr herausfordernd... ...als Führungskraft erst mal machen wie zum Schägen wer da bremst und aus der Chefposition

00:24:41: heraus

00:24:43: ihn dann versuchen zu sagen du das kannst du mal besser machen Da müssen wir irgendwie ran oder wie auch immer.

00:24:53: Weil da dieses Ober- und Unterding ist, oftmals jedenfalls, finde ich es unglaublich schwer jemanden zu motivieren der wirklich bremst.

00:25:09: Andersrum als Kollege kann ich bei einer Tasse Kaffee sagen... Also, man redet schon mal gleich mal aufs Augenhöhe was schon mal richtig gut ist.

00:25:19: So und dann kannst du hören, wann liegt's denn?

00:25:23: Was dir besiehst du das?

00:25:25: Und dann kommt es ja ins Gespräch.

00:25:28: Wenn ihr etwa ein Gespräch bist, dann hab ich auch Chancen irgendwas zu tun.

00:25:34: Was du als Führungskraft in dem Moment eigentlich nicht so... also ich jedenfalls nicht so hinbekommen habe.

00:25:40: Ein

00:25:40: anderen Zugang ne?

00:25:41: Ja, spannend.

00:25:44: Ihr anderen oder wir anderen, ich ja auch.

00:25:47: Wir haben Türen gesenzt, ne?

00:25:49: Das andere, was ist deine Haltung dazu?

00:25:54: Mir war es natürlich so dass sich aus dem Team heraus ein Teamleiter wurde und das es natürlich einfacher macht den Zugang zu den Mitarbeitern zu behalten um dieses Gefühl auch Augenhöhe führen zu können.

00:26:07: Ich habe mich für eine Tür entschieden weil man als Jungskraft eher die Chance hat also überhaupt Die Verpflichtung auch rausfühlen, warum bremst diese Menschen überhaupt nicht nur?

00:26:17: wie kann ich es lösen.

00:26:18: Was ist der Grund und kann ich gegen diesen Grund was tun?

00:26:23: Es können so Dinge sein die über die Selbstsamkeit eines Kollegen hinausgehen um den Grund aus dem Welt zu schaffen.

00:26:32: Deswegen denke ich dass man als Jungskraft da bessere Karten hat.

00:26:38: Du hast das auch bei Einflussbereit oder?

00:26:40: Genau!

00:26:41: Bedeutend Samenkeits- und Sinn erleben weil grundsätzlich das Ziel, wir wollen dem Team Spaß weiterarbeitet haben.

00:26:49: Und deswegen ist das etwas was ich immer mit hoher Priorität angegangen bin und dann gehen würde.

00:26:57: Was hier für dich war?

00:26:58: Das nicht so einfach habe ich festgestellt?

00:27:00: Ich hab auch ganz viele konkrete Situationen gehabt.

00:27:04: wo ich sowohl im Team aber auch Führungskraft war war sofort bei Kommunikation.

00:27:10: Also wie würde ich das kommunikativ lösen, welche Fragen würde ich stellen?

00:27:14: Wie würde ich quasi diese Hintergrundmotive nicht mitziehend aufdecken wollen?

00:27:23: Das war so mein erster Ansatz und deswegen bin ich auch bei.

00:27:26: Ich kann mich selbst entscheiden.

00:27:29: gelandet war mir dienlich in der Verdannheit, dass ich quasi mit dem Team so gesprochen habe.

00:27:34: Nur das Mitgehen oder nicht mitgehen kann eine bewusste Entscheidung sein und das ist schon nicht eine Führungsaufgabe.

00:27:39: auf jeden Fall, da rein zu gehen und zu gucken.

00:27:42: Kann ich da was biegen?

00:27:44: Ja also ich hatte auch den ersten Impulse um.

00:27:47: mich kann natürlich als mitarbeitende Person auf einer anderen Ebene da auch mit rein.

00:27:54: Ich wollte gerade Rheinpushen sagen, Impulse setzen auf die eine oder andere Art und Weise.

00:28:04: Ich glaube aber, dass dieses Steuern darüber wie ein Team gut funktioniert dann doch eine Führungsaufgabe ist.

00:28:11: Ich habe noch ne Karte.

00:28:12: Es soll regelmäßige Feedbackrunden geben, die vorher noch nicht etabliert waren.

00:28:17: Die Frage ist, fühlt es auch zu pass?

00:28:22: Das kann ich auch heißen ja Feedback ist erwünscht, aber war da direkt... Aber

00:28:27: das sind

00:28:32: wichtige Erfahrungen!

00:28:36: Wenn es einfach nur auf dem Papier dann steht, dann ist nichts passiert.

00:28:39: Genau so.

00:28:40: Wichtiger Punkt.

00:28:41: Enttarte da erstmal, dass das eine Tür oder ein Rad und wollt ja einen Tipp setzen weil ihr das genau so macht oder auch nicht?

00:28:49: Ich tu das jetzt an den... ich breche jetzt mal vor!

00:28:53: Ich tue das bewusst an den einzigen Punkten dieser Modelle in denen ich nie wiederfügen kann.

00:28:58: Und genau deshalb ist das

00:28:59: da

00:29:00: Okay.

00:29:02: Also es war jetzt für alle wieder Führung, ne?

00:29:04: Ja

00:29:05: mit dem alles Führungsgericht.

00:29:08: Und ja...

00:29:10: Es ist auch schwierig als Mitarbeiter zu entscheiden dass das jetzt etabliert wird.

00:29:14: Das sind wieder strukturelle Gegebenheiten wo ich wieder andere Hebel brauche Und zeitgleich habe ich es aber auch erlebt, gerade in scheiße selbst organisierten Teams oder agiler arbeitenden Teams.

00:29:29: Allerdings wirds dann nicht erst ganz frisch etabliert, sondern ist Teil der agilen Arbeitsphase beispielsweise.

00:29:35: Daher bin ich da voll bei euch.

00:29:39: Ja okay das war recht eindeutig.

00:29:42: Dann fragte er das grad schon gesagt an den einzelnen Ort oder einzigen Ort wo du dich identifizieren kannst.

00:29:49: glaube Das meint das Sinn erleben in dem Fall.

00:29:54: Okay, why?

00:29:57: Viel Begründen gehen mir dazu, dass man sich besser versteht und dass man besser zusammenarbeitet was ich unglaublich sinnhaftig finde.

00:30:11: Kann ich nachvollziehen?

00:30:13: Adrien, warst du dich eindeutig?

00:30:15: Ja also ich habe genauso wie Frank das an derselben Stelle gelebt mit denselben... Wir tausen.

00:30:21: Okay, ich habe jetzt wieder was anderes?

00:30:23: Ja, ich hab auch Erführungen genommen und hab auch ein Schiff dazu und bin bei... Ich bin wirksam und wichtig weil ich glaube dass gute Feedback-Runden genau darauf erziehen können.

00:30:36: Wirksamkeit und Bedeutsamkeit.

00:30:40: Ich glaube das die überall Einfluss nehmen können zumindest nicht immer tun aber man könne.

00:30:47: Ich kann mich auch super kompetent fühlen, wenn ich ein Feedback erhalte.

00:30:51: Je nachdem wie das Feedback aussieht oder ausgelagert zu sein scheint Ich glaube, argumentativ könnten wir uns überall damit platzieren.

00:31:01: Aber ich mag das wie die Tendenz hier sich so was installisiert.

00:31:06: Wir haben alle alle Chips auch verteilt auf irgendeine Art und Weise.

00:31:10: Jetzt habe ich erfahren nicht gesagt warum wie wo war es?

00:31:13: Die Chips dann.

00:31:14: Ich wollte tatsächlich dass wir alle vom Gefühl her ja das würde ich so tun auch wahrhaftig aus der Selbstreflexion herauslegen.

00:31:23: Jetzt bin ich mal gespannt, wo eure Chips gelandet sind.

00:31:25: Also erstmal gucke ich mal kurz zur.

00:31:27: vier, sechs, acht Rädchen liegen zum vier, six, acht, zehn, elf, vier, zwölf, sechzeh, siebzehn Führungstüren liegen wenn ich mich nicht verzählt habe nur so als Bildgebung ein erster Mal dass viele dieser Kerlchen wohl sowohl als auch sein können je nach Aspekt als auch manches ist dann doch eher Führungszeltigkeit.

00:31:53: Ich habe es so ein bisschen auch gedeckt, dass ihr wieder sehen könnt wo eure Chips gelandet sind.

00:31:59: Fallen sie euch das nicht aus wenn ich gemerkt habt?

00:32:01: Ich war gerade ein bisschen erstaunt wo meine so abgeblieben sind.

00:32:05: Geht's euch auch so, dass euch das ein bisschen erstaunt?

00:32:08: Also Franky glaube bei dir nicht ne?

00:32:10: Ne!

00:32:10: Keine sind nämlich alle hier hinten bei Bedeutsamkeit und Sinn.

00:32:14: Bei euch zwei sieht es ein bisschen anders aus, ne?

00:32:16: Ich hab einen Chip dort wo ich mich platziert habe Und drei woanders.

00:32:21: Also da hole ich mich hingestellt, aber ich so gehackt null.

00:32:25: Null?

00:32:25: Ja!

00:32:26: Also du hattest dann mal eins hingelegt, aber ohne Chip?

00:32:29: Ja also ohne Chip hab' ich der Welt hingelegt... ...aber die Chips sind anders.

00:32:34: Was

00:32:35: seht ihr denn?

00:32:35: Was erkennt ihr denn da?

00:32:37: Könnt ihr irgendwas für euch ableiten?

00:32:40: Also ich würd nichts dran entlang.

00:32:41: Die Frage hier zu Beginn wo wir uns verorten war ja, welches ist der Fell da?

00:32:46: Ist uns am wichtigsten und ich weiß nicht mehr wie du es geframet hast genau oder was Und das ist bei mir immer so, und die Situationen... Also das, wie soll ich sagen?

00:32:54: Das wo ich das Gefühl habe, da hab' ich ein Kernkompetenz oder ich bin da gerne.

00:32:58: Ist ja nicht nur das was ich tun muss!

00:33:01: Also ich muss hier schon bisschen mehr tun als dass er sich gerne tue oder dass er es sich kann.

00:33:06: Deswegen ist das für mich gerade stimmig aber ich find's ein bisschen

00:33:10: schade.

00:33:11: Ich

00:33:12: könnte mir vorstellen, dass es ob daher kommt, dass ihr sechs zufällige Karten gezogen haben dich vielleicht von dem Thema her eher andere Bereiche angesprochen haben als das, was für uns am wichtigsten ist.

00:33:24: Wir hatten ja auch ganz viel Zustimmung hier wenn wir eine andere Positionierung gehört haben und als ich mir selber zugehört hatte... mach ich manchmal.

00:33:34: Ist mir aufgefallen, irgendwie gucke ich immer mit diese Wirksamkeitsbrille drauf und dann ist klar dass ich auch so argumentiere.

00:33:40: Also für mich war dann so, ha!

00:33:42: Ich hab mich da positioniert und jetzt auch als Einzige woanders positioniert.

00:33:46: Jetzt muss ich da irgendwie auch standhaft bleiben.

00:33:49: Ist vielleicht so ein Motiv von mir gewesen.

00:33:53: Du hast relativ viele von den Rättern gelegt.

00:33:57: im Verhältnis ist mir zumindest aufgefallen, dass da sehr viel aus dieser Perspektive so hey ich kann hier in der Fachlichkeit ganz vieles Steuern mitmachen antreiben, Entscheidungen beeinflussen.

00:34:11: Da ist jetzt meine Annahme korrigier mich gerne und das das eben auch weil du davor schon erzählt hattest.

00:34:21: Im zweiten Anlauf hast du dich dann entschieden, das ist nix halbes nix ganzes.

00:34:25: gehe ich raus und geh jetzt wieder in die Fachlichkeit.

00:34:28: Und darf mich auf das besinnen was sich gut kann und woran ich Spaß habe?

00:34:32: Das

00:34:32: war der Plan!

00:34:33: Es ist ein bisschen anders gekommen.

00:34:35: eben aufgrund meines Hintergründers hat es gewisseinlich da automatisch dazu geführt dass ich viele meiner früheren Skills doch einsetze und dadurch vielleicht überdurch viel in der Fachlichkeit zur Wolle bewegen kann Ohne die Schwungskraft, um alle innen zu haben.

00:34:52: Kann ich Dinge bewegen, die vielleicht nicht unbedingt dort zu verorten wären von der Veramtlichkeit her.

00:34:59: Die da aber zugetraut werden?

00:35:00: Oder weil du die Skills jetzt hast

00:35:03: oder... Ich hab die Skills dadurch wird es mir auch zugetragen und natürlich ist das auch erfolgreich.

00:35:09: Also auch wieder eine Mischung hier, ne?

00:35:10: Ja!

00:35:11: Das führt.. Ich glaube dass aufgrund unserer End- und des Hintergrunds Wir haben ja auch eine leicht andere Sichtdinge auf die Themen, sag ich mal.

00:35:24: Und neben früher Dinge war überhaupt nicht mal und weit räumiger.

00:35:30: also ich sage mal Rappengigkeiten und Auswirkungen auf andere Bereiche sehen wir eher oder überhaupt

00:35:41: als

00:35:41: andere Kollegen, die am Nichts in Führungskraft Background haben hat zu mir auch dazu geführt, dass ich jetzt eben viel mehr fachliche Führung übernommen habe und Steuerungen als ich eigentlich wollte.

00:35:58: Aber es ist eben freiwilliger Natur und dadurch hab' ich genauso viele davon wie ich möchte und dadurch macht's auf Spaß und ich habe auch das Gefühl, ich bin wirksam!

00:36:07: Ich weiß was ich

00:36:08: tue.".

00:36:10: Ich lieb das, weil ich gerade so überlegt habe.

00:36:12: Ich hatte vorhin die Geschichte erzählt dass ich da ja quasi in Führung reingegangen bin.

00:36:17: Ich hatten ein Team von fünf Menschen.

00:36:19: Ich war super jung.

00:36:19: Keines dieser fünf Personen wollte mich als Führungskraft haben.

00:36:22: Das haben sie nämlich täglich spüren lassen und ich kann es verstehen.

00:36:25: Es ist kein Profis, aber ich hätte mich damals auch nicht als Zwischenskraft haben wollen Und mein Umgang damit war, dass ich dann so einen Gruppengespräch mit allen... Also ne, ich hatte eine Teamleiterin, mit der hab' ich das sehr.

00:36:37: irgendwie läuft's nicht und hier ist mein Plan.

00:36:40: Ich fühle jetzt mit jedem als ein Gruppengespräch und ich löse das jetzt hier irgendwie explorativ Mensch für

00:36:45: Mensch auf.

00:36:47: So, was war mein Umgang damit?

00:36:49: Und weil ich ja jemand bin der irgendwie so oft dieses, ich möchte den Sinn meiner Arbeit verstehen Ich möchte mich gerne selbst entscheiden, habe ich gedacht genau so führe ich diese Gespräche.

00:37:04: Ich kann dir die an diesen Punkten als Führungstraff, dass sie sich bewusst für mich hier entschieden können und ich einen Grund dafür liefern kann.

00:37:12: Und das Sie auch den Sinn verstehen, dass ich nicht der, was ich erfreifiziert bin auf diesem Posten.

00:37:19: Und bei deiner Frage vorhin, was dieses Modell jetzt so oder warum meine Chips versiedet.

00:37:23: Das war nichts, was ich gerne getan habe.

00:37:25: Ja also ich rede ja gerne aber das war Teil der Aufgabe wo ich dachte ich darf diese Gespräche dafür wusste aber dass ich es tun muss.

00:37:34: Und ich glaube, was das Modell für mich gerade und auch diese Chips gezeigt haben ist dass ich als Führungskraft auch die Möglichkeit habe von meiner Arbeit vielleicht auch so zu gestalten.

00:37:43: Dass sich selber einen Zugang da finden.

00:37:45: Wenn ich weiß Ich bin gut dafür Menschen eine Wirksamkeit zu geben oder eine Sinn hinter einer Tätigkeit dann frame ich meine Aufgabe.

00:37:55: Das war so wie ich das mit neunzehntzwanzig gemacht habe.

00:37:58: Dann designe ich meine Aufgaben so, dass ich wenigstens wenn sie unangenehm ist in diese unangenehme Aufgabe so agieren kann, dass ich der Meinung bin das ist eine Stärke von mir.

00:38:07: Ja dann jetzt guck mal an!

00:38:11: Wie verhandelt gleich die Spielregel?

00:38:14: Wo ist das Handbuch?

00:38:18: Also könntet ihr jetzt irgendwas ausmachen anhand was jemand gewinnen könnte?

00:38:23: Was bräuchte es dir?

00:38:24: Ich hatte

00:38:24: mich nicht so ganz begrafen was das Wettbewerbsaliment dabei sein soll.

00:38:28: Eben deswegen frage ich meine... Ach da

00:38:31: sollen wir selber rausfinden.

00:38:33: Mal gucken.

00:38:34: Also ich habe es mit Absicht ja nicht gesagt.

00:38:36: Ich hab nur gesagt, das ist kompetitiv und die Öle so okay.

00:38:41: Also der Ist von Bayern halt segelt dass wir die Chipsen möglichst in den Feld setzen wollen wo wir unsere Figuren hatten?

00:38:46: Nein

00:38:47: also richtig klar war nie was hier tatsächlich passiert.

00:38:50: einzelne Schritte durchaus aber so richtig.

00:38:52: das Ziel war nicht klar Die Regeln waren nicht so richtig klar Das Modell auch nicht für alle superklar.

00:39:01: Nichts war so richtig klar, was tun wir hier eigentlich gerade?

00:39:06: Sie hätte jetzt auch einfach sagen können ich habe eine viel bessere Idee.

00:39:09: Ich mache hier Dinge und tue und ich bringe jetzt mal einen Rahmen oder eine Struktur rein die Sinn ergibt.

00:39:14: aber ihr seid ja alle mitgeschwommen.

00:39:17: also es war für niemanden klar selbst für mich nicht ich wusste auch nicht was passiert Hat ihr sogar zweimal mit Absicht betont, fällt mir jetzt auch gerade total schwer auf.

00:39:25: Ich weiß jetzt auch nicht wo ich die hinsetze.

00:39:28: Also auch da deutlich zu machen, ich habe doch auch grad keine Ahnung und für euch war das gar kein Problem dass es hier zusammenhängend ist?

00:39:36: Das fand ich grade einfach sehr spannend!

00:39:38: Wir gingen davon aus, wenn man

00:39:41: die Aufdösung als Gruppe... Beguität oder wie man das jetzt nennen will, die macht ja gar nichts aus.

00:39:47: Wenn wir schon besprechen am Ende und dann werden wir ja sehen was für einen Sinn wir dem ganzen hier geben.

00:39:53: Und so unkrafhaft habe ich es nicht

00:39:55: abgegeben.

00:39:56: Wirkte erst mal so als dessen Rahmen.

00:39:58: Ich bin gleich mal ganz wichtig eingestiegen mit Jules Modell.

00:40:02: Positioniert eigentlich mal, ich weiß was!

00:40:05: Auch das erlebe ich ja ganz häufig, dass da eine Führungskraft erwartet wird und sich glaube Andrea hat das vorhin einmal von Erwartungen auch gesprochen und dass da unterschiedliche Erwartlungen an uns gerichtet sind je nachdem aus welcher Positionierung heraus.

00:40:18: Und es gibt natürlich auch Gründe, warum Menschen aus der Führung raustreten.

00:40:22: Er hat ganz am Anfang schon mal ein paar Eindrücke gegeben und da würde ich gerne noch mit euch reingucken auf die Positionierung.

00:40:29: Wie nehme ich jetzt mal als das ist etwas was euch tatsächlich sehr prägt oder ausmacht?

00:40:36: Wenn nicht dürft ihr euch aber gerne nochmal umpositionieren!

00:40:38: Wir haben ja ein bisschen drüber gesprochen wo ihr euch da positioniert.

00:40:42: Ist das ausschlaggebend dafür, dass ja aus der disziplinärischen Führung raus seid?

00:40:47: Ist das was da drüben liegt, wo ihr euch gar nicht so sehr positioniert habt.

00:40:51: Sind das eventuell Gründe warum ihr nicht mehr im disziplinarischen Rollen verhältnis seid oder?

00:40:59: Kein klares Ja.

00:41:00: Auf

00:41:01: jeden Fall.

00:41:02: Also bei mir ich fange mal von meiner Seite her an durch das das ich erfahren auch gemeint hatte, dass es ja ganz unterschiedliche Rollen waren.

00:41:10: Ich war in anderen Arbeitsverhältnissen Und ich war ja sogar nicht hier bei Kompetenz erleben.

00:41:15: Ich war ja nur hier unten, bei Wirksamkeit erleben, sei es eine Einzige habe ich hier rüber gesetzt und das weiß ich noch, die habe auch ohne Tipp.

00:41:24: Für mich war das hier immer das was sie größte Rolle gespielt hat also tatsächlich beide diese Art.

00:41:31: Also einmal die Sinnhaftigkeit weil ich auch davon ausgehe dass sich das irgendwie schon lerne auf dem Weg.

00:41:38: Das Kompetenzerleben war für mich ähnlich wie Frank Duforn gemeint hat.

00:41:41: Das war für ich gar nicht so sehr relevant und dass ich eine Entscheidung alleine treffe, war auch nicht relevant.

00:41:48: mit anderen zusammen die bestmögliche Entscheidung.

00:41:52: Wenn das hier nicht mehr gegeben war, war es für mich nicht nur, dass ich nicht mehr in Erführung sein möchte und wenn der Rahmen nicht da ist oder alles so schwammig oder unklar war, bin ich nicht nur aus der Rolle raus sondern ganz häufig aus dem Job heraus, weil sich für mich das Gesamtsystem nicht mehr richtig angefühlt hatte.

00:42:13: Das lag bei mir also gar nicht so sehr an der Führung selber.

00:42:17: Ich habe super gerne gefühlt!

00:42:19: Ich führe auch weiterhin sehr gerne und da war mir das einfach zu wichtig.

00:42:24: aber wie das ausgestaltet werden kann ich hing bei mir nicht so im Status.

00:42:28: Ich glaube es wäre anders gewesen wenn ich in einem und selben Unternehmen die Rolle gewechselt hätte.

00:42:33: darum fand Ist das bei euch in dem Verhältnis eher ein, ne es war schon die Rolle selber?

00:42:42: Die ich ablegen wollte oder eher einen.

00:42:44: Ich war auf der Suche nach etwas von einem Modell.

00:42:47: Ich

00:42:47: habe das Gefühl die Rolle wie ich sie mir vorstelle konnte ich dort nicht mehr ausfüllen dass das der Hauptgrund war.

00:42:53: Es wurden halt gewisse Variablen verhinderte im Umfeld was es für mich dann nicht mehr passen gemacht hat.

00:43:03: Kompetenz und Selbstbestimmungsthemen, die man hier sehen kann.

00:43:07: Wirksamkeit ist eben eine Folge dieser Entscheidung.

00:43:10: Es liegt jetzt in meiner Hand und ich kann tun was für mich sich richtig anfühlt ohne diese Richtungen von oben hinter denen ich gegebenfalls gar nicht stehen kann.

00:43:21: Konnte für mich zusehen wie meine freie Entscheidungsmöglichkeiten quasi so verschwanken und wusste okay irgendwann mal habe ich keinen Auswahl mehr mit bestimmten Dingen und dann macht mir das hier kein Spaß mehr.

00:43:32: Und dann möchte ich auch nicht mehr für um sein, und das war eben bei dieser Ebene der Selbstbestimmung aber auch den Erlieben.

00:43:40: Die haben irgendwie für mich ganz viel miteinander zu tun, indem man diese Entscheidungsmöglichkeiten irgendwie

00:43:46: deckt.

00:43:47: Dann sehe ich den Sinn auch irgendwann mal nicht mehr.

00:43:49: Also deswegen war das für mich ... Das hatte auf jeden Fall mit... also ich glaube nicht nur da gab es so ganz viele internen Dinge und Prozesse Wahrscheinlich auch Menschen, wenn ich ganz ehrlich bin.

00:43:59: Mit denen ich einfach nicht mehr in Kontakt sein wollte und das war auch Teil.

00:44:03: Aber ja ist für mich empfültig.

00:44:05: Also komplexe?

00:44:08: Mähre Befaktoren auf jeden Fall.

00:44:10: Solche Dinge sind immer komplexen.

00:44:12: Wobei die Entscheidungen überhaupt nicht.

00:44:13: Was für Disney-Klavierentscheidung fand?

00:44:16: Ja

00:44:17: allerdings in dem Modell finde ich gar nichts wieder.

00:44:22: Die klare Entscheidung bei mir war die Die disciplärische Führung, also ein Team zu führen hat mir Spaß gemacht.

00:44:30: Macht mir heute noch Spaß!

00:44:32: Ich gutiere auch bei meiner Führungskraft das richtig gut machte.

00:44:36: wie ich das meine... Also ich sehe hier manchmal, wie er kämpft und wie er ... Das ist immer noch eine Sache die mache ich gerne.

00:44:53: Direktorenkollegen und denen dann rüber klar zu kommen.

00:44:58: Das war eine Sache, die denn am Ende für mich der Zugefilter zu sagen, das ist nicht meins!

00:45:05: Ich fand ich muss mich jetzt outen.

00:45:08: Ich habe eure Podcast ja schon mal gesehen und einem der frühere Podcast hat einer gesagt... Und ich habe geglaubt, ich schreibe am Abend eine E-Mail.

00:45:18: beim nächsten Morgen ist die Welt so wie ich mir das wünsche.

00:45:21: Ja, so ein Typ fahre ich auch.

00:45:26: Ich sage euch mal wie es ist... Da könnt ihr da Geigen argumentieren!

00:45:30: Ich bin ja nicht allwissen und mache meine Schäde.

00:45:33: aber in meiner Sicht sind das die unbestreitbaren Fakten, die aus meiner Sicht weil ich sehe keine Alternative dahin führen.

00:45:43: also lasst uns doch bitte dahingehen.

00:45:46: hat da bald mal gar nicht funktioniert, wenn überhaupt nicht funktioniert.

00:45:51: Was funktioniert ist dass du abends mit deinen Kollegen essen gehst und Pechen trinken gehst den aus dem Urlaub eine Kiste Zigarren mitbringst und so ein Gefühl der Nähe der Vertrauteid und wir schaukeln das zusammen erzeugt.

00:46:09: und dabei ist das was wahr ist zwei

00:46:12: drei

00:46:13: egal Nein aber wichtig ist, dass man da so eine persönliche Beziehung zwischen seinen Manager-Kollegen hat.

00:46:25: Und hat man die nicht dann... Joa stück ich tot ne?

00:46:28: Das geht nicht!

00:46:29: Und das war eine Sache wo ich mir sage also, mich nur einschreiben und nur was noch so schön Networking nennt.

00:46:38: Nee, das ging nämlich mehr.

00:46:40: Und vor allen Dingen bei jetzt dann wirklich Warten wir eben auch schon, weil es dann wirklich aus meiner Sicht in eine ganz, ganz falsche für die Firma schlechte Richtung lief.

00:46:51: Und ich rede mir der Boot fuzzelig und funktioniert nicht.

00:46:54: Da hab' ich mal auf sie leid auch gedacht, ja wo Frank?

00:46:56: Dann kannst du's doch nicht!

00:46:57: Dann bist du jetzt wirklich an Punkt erreicht, wo du nicht doch irgendwo in einer Aufgabe nimmst, der du nicht gewatzen bist... Wann aber auch?

00:47:09: völlig egal.

00:47:09: Ich habe da auch gar nicht groß drüber nachgedacht, sondern jetzt nur gemerkt funktioniert mich also hab ich gesagt gut dann werde ich jetzt reinigen wollen gerade geht nicht mehr.

00:47:18: was ich zum minst glaube verstanden zu haben ist dass der einschluss

00:47:24: rauben

00:47:25: Also einerseits Selbstbestimmung, Autonomie im Sinne von ich darf hier Entscheidungen treffen.

00:47:31: Fakten basiert etwas richtig machen das viel weg sondern eher Sinnbezug-Beziehungsaufbau.

00:47:37: Das war für dich der Fokus was stimmig ist zu der Positionierung von dir dass das eher für dich dann eine Relevanz hatte.

00:47:45: in Sinne von kann ich hier irgendwas tun?

00:47:48: Ja, der Beziehungsaufbau wurde mehr aufoktreuiert.

00:47:51: Das war ja nicht mein freier Wille.

00:47:54: Ich hätte lieber gerne Fakten basiert.

00:47:57: Ach so!

00:47:57: Da hat

00:47:57: er schon verstanden?

00:47:59: Aber

00:47:59: nein ich habe festgestellt das funktioniert nicht.

00:48:02: als Führungskraft.

00:48:03: Hast du nur wenige Fakte und musst trotzdem eine Entscheidung treffen.

00:48:07: Wenn also jetzt mehrere Führungskräfte zusammensitzen und in der gemeinsamen Maßstichtung sich aus den Fingern saugen müssen Dann kann ich mir gut vorstellen, so ist meine Erklärung.

00:48:19: Dass man sich da gegenseitig vertrauen muss!

00:48:21: Weil ja auch da gibt es ja Gabenkämpfe oder Kompetenzgerange und was auch immer... Diese Vertrauensbasis die war mir nie wichtig, die war mehr lästig.

00:48:30: Ich hätte gedacht, ich gebe mich doch als sympathischer Mensch Und dann musst du auch heißen, ne?

00:48:36: Übrigens, ich hab hier Fakten, die sind...

00:48:40: Die Kompetenz an dieses Bezug,

00:48:42: ne?!

00:48:43: Ich versuch's immer noch weiterhin.

00:48:49: Das ist vereinfachte Darstellung, das haben wir durchaus gewusst!

00:48:52: Wie gut und ich finde das jetzt.

00:48:54: also ich hätte da zwanzig folge.

00:48:57: fragen was ich bin wie danklich gerade bei Yabi.

00:48:59: spannend weil ich glaube Fakten und Vertrauen sind gleichermaßen wichtig und die Frage die ich gerade deflektiere ist wo?

00:49:07: Wie viele Menschen in welchem Team folgen mir jetzt Weil sie mir vertraut.

00:49:11: Wie schaffe ich diese Zugehörigkeit, dieses Vertrauen?

00:49:15: Aber ich möchte nicht dass du mich vertraust ausschließlich weil ich so ein netter Typ bin sondern weil dich ja was kann und weil ich dir auch zeigen will das ich was kann.

00:49:23: also ich finde diese Mischung macht es für mich gerade diese wie schaff ich Vertrauen in einem Team und gibt einen Team das Gefühl ihr könnt mit mir sprechen?

00:49:32: Aber ich kann das auch faszinieren.

00:49:33: Ich kann es doch beherben.

00:49:34: Damit wir mal wieder ganz klar trennen, was die Führungsaufgabe da in den Führungssortlagen geht und die Fühlung des Teams... ...ich habe meinen Team geführt indem ich wirklich gesagt habe der Mensch da ist mir wichtig.

00:49:50: So!

00:49:51: Der ist mir richtig.

00:49:52: Damit ist eigentlich für mich schon alles gesagt.

00:49:54: Denn wer mir wichtig ist um den kümmere ich mich.

00:49:57: von dem möchte ich wissen wie's ihm geht.

00:49:59: Dem möchte ich helfen.

00:50:00: Den möchte ich voranringen möchte ich Steiner aus dem Weg räumen.

00:50:05: Der Mensch ist mir richtig, Punkt!

00:50:07: Das war alles meine Ich.

00:50:09: Aus der Führungsperspektive?

00:50:11: Ja.

00:50:12: Empfand ich das immer als relativ einfach wie andere eben.

00:50:16: Das war das Schwierige und am Ende auch das Vernichtende.

00:50:22: Man sieht zum Thema Vertrauen untereinander also auf der Eben.

00:50:26: Meine Erfahrungen waren gemixt.

00:50:29: Also in meiner Abteilung waren wir vier Timleiter und eine Abteilungsleiterin.

00:50:33: Und das Entscheidende war, dass wir alles dafür Ziel hatten.

00:50:37: Wir wollten alle, dass die Abteilungen gut funktioniert und dass alle Mitarbeiter effizient arbeiten aber auch zufrieden sind.

00:50:44: Dass es ihnen gut geht!

00:50:46: Wenn man das gleiche Ziel vor Augen hat dann funktioniert der Rest auch viel besser weil wenn du mit Fakten kommst hört man viel, ich sag ganz schweigen genommen nach hin Weil alle das gleiche Ziel haben und es reichen wollen in diese Realität.

00:51:07: Und ich wünsch dir was, dass hat super funktioniert über die Abteilung hinaus.

00:51:13: da wurde es halt gemixt Da gab's immer noch Führungskräfte Die also getickt haben wie wir.

00:51:20: den hatte es super funktioniert

00:51:22: war

00:51:23: auch eine freude zusammenzuarbeiten.

00:51:26: Es gab noch andere die andere Ansichten Zertreten haben sag ich mal wo es dann politisch wurde.

00:51:36: Und das ist etwas, was so auf mich schwierig wurde da auch noch mal versuchen ein gutes Wetter zu machen obwohl weizeitig nicht unbedingt Gemeinsamkeiten vorladen.

00:51:49: Das passiert dann eher weniger.

00:51:50: also wenn jemand politischer sehen ist kann die Person das tun und dann trotzdem vielleicht zum Ziel kommen erfolgreich alles funktionieren lassen.

00:52:02: Aber für die meisten ist es nicht das, worum's denen geht.

00:52:08: Und dann machen sie es eben

00:52:10: nicht.

00:52:10: Denen meister?

00:52:12: Nein ich meine damit... Die meisten auch ich davon haben halt gewisse Schwerpunkte, die ihnen wichtig sind und wenn gerade Politiker werden der mit allen irgendwie klar kommt und alles irgendwie gleichziehen kann.

00:52:31: Wenn das nicht das Ziel ist, dann muss man sich irgendwie entscheiden wo es für mich die Grenze wie weit ich gehen möchte und ich genieße jetzt total diese Politik nicht mehr betreiben zu müssen.

00:52:48: Frank-Nik direkt!

00:52:52: Das kann ich an meine Funkskraft delegieren von unten.

00:52:57: Also das ist tatsächlich ein Faktor.

00:53:00: Das ist

00:53:00: überall ein Fakter, woüber wir Menschen sind gibt es auch immer diese Faktoren mehr oder weniger ausgeprägt je nach Firmenkultur aber vom Prinzip her gibt es die in irgendeine Formel noch.

00:53:13: Okay da seid ihr euch einig.

00:53:14: ich greife mal das Ziel nochmal mit auf weil mir dass ja hier ganz schöne Nikaten gerade spielen.

00:53:21: Hättet ihr jetzt ein ganz klares Ziel?

00:53:23: Weil Thomas, du hast einfach gesagt, das ist gar nicht benannt.

00:53:26: Dass die Chips im eigenen Feld, wo man sich positioniert hat, hätten landen sollen.

00:53:32: Das wäre keine Vorgabe gewesen.

00:53:34: Wäre es eine Vorgaben gewesen als Ziel, wäre als erstes die vier Chips in dem eigenen Feld und das Argumentativ darlegen kann da.

00:53:42: Und dann auch noch mit der Tätigkeit, die bevorzugt wird.

00:53:46: Das heißt in eurem Fall jeweils gerade die Fachlichkeit dann wäre das anders gewesen, da hättet ihr anders gesprochen.

00:53:55: Dann hätte ich anders positioniert im Sinne meiner Spirige und meine

00:54:00: Zielfunkabe.".

00:54:02: Und das höre ich so ein bisschen raus.

00:54:04: Wenn er sagt, wenn es hier politisch wird und wenn ich dann Dinge tun soll die von mir erwartet werden, wo ich aber eigentlich gar nicht dahinter stehe... ...und dann nochmal zu schauen was ist uns da denn eigentlich wichtig?

00:54:17: Ihr habt ja jetzt voll aus eigene Überzeugungen aus dem eigenen Perspektivwechsel teilweise heraus besprochen.

00:54:25: Wie ist jetzt in dem Moment?

00:54:26: Warte auch gleich hoch, wenn ich dir so zuhöre dann kann ich mitgehen das gibt ja mehrere Perspektiven dass er alles konstruiert unsere Welche und Wahrnehmung es konstruieren.

00:54:37: da fehlte das Ziel.

00:54:39: Es fehlt ein übergreifendes Ziel.

00:54:41: Wir hatten immer nur das aktuelle die aktuelle Aufgabe zu lösen.

00:54:46: Genau

00:54:47: Schutz für Schritt.

00:54:50: Könnte ihr euch vorstellen, jemanden zu finden, in den das ziemlich nahrische Firmen zu gehen?

00:54:54: Frank, ne?

00:55:00: Was ich mich auch schon wieder mehrfach gefragt

00:55:03: habe.

00:55:05: Weil ich festgestellt hab bei uns ist es so die Entwickler sind auf zwei Teams verteilt.

00:55:12: Zwei verschiedene Führungskräfte somit für Leute, die dieselben Tätigkeiten ausüben.

00:55:17: Das ist prinzipiell nicht optimal und ich kenne es eben genau anders.

00:55:21: Man hat dann ein Entwicklerteam Aber in Zusammenlernen vor einer Wend gleich geführt.

00:55:27: Und als ich hier anfing, war auch der Wunsch, dass man ein Entwicklergruppe zusammenstellt aber ja als Community nicht disziplinarisch denn sonst hätte man da wieder eine Führungskast gebraucht und auch da habe ich mich natürlich auch überlegt wo geht es Sinn?

00:55:45: Müssen wir irgendwann vielleicht in die Richtung gehen?

00:55:47: und wenn ja wer kennt mir auch den Frage dafür diese Rolle zu übernehmen?

00:55:52: Ja, ich werde geeignet meiner Ansicht nach zumindest.

00:55:54: Ich könnte es tun!

00:55:55: Ich habe die erforderlichen Skills aber ich möchte das nicht.

00:56:00: Denn wenn ich das tue muss sich wieder gewisse Tätigkeiten ausüben, die meine ganze Zeit kosten oder einen Großteil davon und die Sachen, die ich für mich eigentlich tun möchte an denen ich mehr Spaß hätte, die könnte ich dann nicht hermachen.

00:56:14: Deswegen möchte ich das nicht tun Und ich genieße es auch so richtig, wenn wir Team-Meeting haben.

00:56:20: Ich weiß nicht, was heute der Plan ist oder das Thema.

00:56:25: Aber ich muss es auch nicht vorgeben!

00:56:26: Ich muss mir nicht überlegen, was hier diese Woche und dann diese Woche dematisieren wollen.

00:56:32: Das müssen unsere beiden Teamleiter.

00:56:35: Die Freiheit hat mich auf die Dinge zu konzentrieren, die mir wichtig sind und wo ich was Sinnvolles beitragen kann.

00:56:43: Und wenn ich gerade nichts habe oder möchte oder kann, kann ich auch sagen... Nee, heute nicht.

00:56:49: Heute lehne ich immer zurück.

00:56:53: Das hat Frank ganz häufig gemerkt gerade.

00:56:58: Ich würde es nicht ausschließen wenn alle Umstände passen würden.

00:57:02: Das ist eine schöne Klarheit für dich auch?

00:57:04: Ja

00:57:04: deswegen bin ich da ganz entspannt und zufrieden in meiner Position.

00:57:10: Ich steuere trotzdem einiges aber halt genau das was ich will, was mich interessiert.

00:57:16: Hat ja dann auch etwas mit dieses... Erleben von, ich kann Dinge bewirken einerseits.

00:57:23: Aber ich kann auch selber entscheiden was ich hier mit reinbringe und wie viel Verantwortung ich dann vielleicht für bestimmte Prozesse oder Menschen trage.

00:57:31: Oder eben auch nicht.

00:57:34: Spass selbst zu formen.

00:57:36: Also um sagen zu sagen Ich beruhe es kein bisschen mich dafür entschieden zu haben die Fungsgerflaufbahn zu verlassen.

00:57:44: Ich bin sehr viel zufriedener heutzutage.

00:57:48: Das mag ich Fankitz, ja.

00:57:50: Ganz anders oder?

00:57:51: Du

00:57:52: hast gesehen ich hab gemerkt die Bibel hier.

00:57:54: Also ganz viele Zustimmung.

00:57:57: Ich habe jetzt schon ein paar mal gesagt Für uns von Menschen macht mir immer noch Spaß Ich hab da das Läbel Beratungen draufgeteilt und für meine Kunden Dann war ich es da!

00:58:10: Ich versuche die Richtung zu steuern dass es ihnen auch wirklich gut geht Und damit ist eigentlich ein Anspruch erfüllt.

00:58:19: Damit habe ich den ganzen Ärger mit Urlaubsplanung, Krankheitswortdätungen und was weiß ich hin?

00:58:26: Also die ganzen administrativen Krampeln, der da noch dran ging... Den hab' ich nicht!

00:58:31: Ich guck eins woanders mal an das sich beraten kann.

00:58:34: Das ist dann so meine Art der Führung.

00:58:36: Oh, ab dem Ausblick mag ich, meinst du auch eine Art von fachlicher Führungen, oder?

00:58:41: So in dem Fall?

00:58:42: Ja.

00:58:43: Und auch da, das ist nicht immer ganz klar zu trennen.

00:58:47: Worauf ich noch gerne zu sprechen kommen würde?

00:58:50: Ihr hattet ja beide die Möglichkeit... Das ist wirklich ein Möglichkeitenrahmen von euch rauszusagen.

00:58:56: Nee!

00:58:56: Ich möchte Führung jetzt nicht mehr.

00:58:58: Es gab Stolpersteine und dann habe ich gehört nach Reaktionen im Umfeld.

00:59:03: Sei es schon eine Agentur für Arbeit aber auch in anderer Beziehungen sei es unter Mitarbeitenden oder im Familien- und Freundinnenkreis, kann ja genauso sein.

00:59:16: Gab es bei mir übrigens auch solche Reaktionen?

00:59:19: Allerdings als Frau war das eher noch mal okay dass ich jetzt aus Führung raus bin was sich total merkwürdig fand damals.

00:59:27: Ich sehe den Blick schon!

00:59:29: Und andersherum als ich dann in der Personalentwicklung im öffentlichen Sektor gearbeitet habe da war die große Diskussion kann man nicht auch eine Laufbahn machen für Fachlichkeit.

00:59:40: Es gab nur den Karriereweg und den logischen nächsten Schritt, den wir schon benannt haben.

00:59:46: der auf Disziplinarische Führung ausgerichtet war.

00:59:49: Und das ist im öffentlichen Sektor häufig der Fall, gerade wenn es an Herät gebunden ist, wenn ich dann die Eingruppierungen und Ähnliches habe, dass ich nur so mehr Geld verdienen kann beispielsweise, wenn nicht in diese laufbaren Ehene.

01:00:01: Kennt auch das Peter-Prinzip schon?

01:00:04: Ich bin da!

01:00:04: Und wer könnte es tun?

01:00:06: Ja, ich bin halt am längsten da oder bin halt dementsprechend eine bestimmte Gruppierung menschzugehörig dass ich deswegen befördert werde, weil es so logisch erscheint.

01:00:18: Weil wir das immer so gemacht haben und andere können sich das gar nicht so sehr erlauben aus einer disziplinarischen Führung rauszugehen.

01:00:26: Also ich hatte das Privileg, dass es mir aufgrund der Rollenwechsel-Berufswechse... Uns klingt komisch!

01:00:33: Das war ja kein richtiger Wechsel.

01:00:34: Es war etwas Neues oben drauf, dass das völlig okay war dass ich dann nicht mehr führe in dieser neuen Rolle.

01:00:44: Ich denke,

01:00:44: das kommt sehr stark davon, welche Firma oder in welchem Feld man tätig ist.

01:00:48: Also unsere früheren gemeinsamen Firma hatte man zwei oder sogar drei Säulen die man hochgehen konnte Disziplinarisch, das fing natürlich nicht.

01:00:59: Konntest du es nicht als dazu wie Teamleiter alle entsteigen?

01:01:02: Zuerst glaub ich Senior Level in irgendeinem der anderen Säulen.

01:01:07: aber du konntest eben als Teamleitern irgendwann einsteigen und dann auf der disziplinalischen Ebene weiter dich nach oben entwickeln oder als Berater zum Beispiel parallel jemand aus der Führungssäule überholen was Gehalt zb betrifft.

01:01:21: Was war die dritte Seile da?

01:01:23: Projektmanagement vielleicht oder so was, kann sein.

01:01:27: So dass wir die Möglichkeit haben eben lateral uns zu entsiegeln nicht nur hoch oder runter und das ist auch etwas was öfter mal passiert ist, dass man aus der Führungsschiene dann eben zur Seite gewechselt ist.

01:01:40: Und dann eine Struktur praktisch die im Unternehmen interviert ist wo alle auch wissen was das geht.

01:01:45: Ja also zumindest alle die betroffen waren sag ich mal

01:01:49: Das macht's dann auch erklärbarer, ne?

01:01:51: Dann macht es irgendwie wie eine Einladung.

01:01:54: Sonst ist okay in das zu tun.

01:01:56: Wenn das für alle Menschen geht, wenn das nicht so ein Firmantier ist dieser Weg vorbehalten.

01:02:00: aber wir haben ja insgeheim die auf die dass jetzt mal nichts zutrifft.

01:02:05: Aber ja, ich mag das als eine Abteilbargernis.

01:02:09: Es wird da nicht überall so sein, aber... In unserer Firma hat man festgestellt, dass das durchaus ein Thema ist Und auf diese Weise hat man die Möglichkeit eben, die Kollegen nicht gleich zu verlieren weil sie Firma wechseln müssen.

01:02:21: Wenn Sie die Führung aufgeben wollen und Sie können im Schütz zur Seite dann fühlen Sie halt fachlich stattdessen

01:02:28: Ja was in meiner alten Firma davor völlig unmöglich war

01:02:33: Ich mag das dass ich besser habe es könnte broschen spezifisch sein kann durchaus ne?

01:02:38: Ich glaube auch in anderen Unternehmen den ich extern bewahrte sind entweder Hürden sowas wie Vertragsebene, wenn wir Tarifvertrag haben.

01:02:50: Es ist aber auch so als die Internationalität und dann die Vergleichbarkeit dahinter das ganz häufig ein Thema auch sowas Wie können wir an einen anderen Standort wechseln?

01:02:59: Und ist es denn gleich gültig?

01:03:02: Also da sind viele solche Herausforderungen wo die Erwartungshaltung geknüpft ist glaube ich an.

01:03:09: bestimmtes Anforderungsprofil ist auch unterschiedlich nach Unternehmen.

01:03:14: Deswegen, ich habe so ein bisschen einen

01:03:16: Drücke

01:03:17: zumindest.

01:03:17: Ich wollte gerade einen Blick sagen, da muss man mehr Eindrücke aus verschiedenen Unternehmen und ein richtiges Muster hab' ich nie drinnen erkannt.

01:03:25: ehrlicherweise ob es jetzt eine Broschenspezifisch war oder ich weiß nicht genau Unternehmensformen ähnliches nur eben das mit dem Tarif-Formel am Eindrücklichsten weil ich das am häufigsten erlebt hatte.

01:03:37: Aspekt, den ich rausgehört habe gerade der mir auch wichtig erscheint ist Identität.

01:03:44: Wer bin ich denn dann eigentlich?

01:03:46: Wenn ich da nicht mehr in Führung bin das manche auch das so sehr sei es jetzt aufgrund von Status oder anderen Gründen an der eigenen Identität festmachen dass es nicht mehr nur Rolle ist?

01:03:59: also ich kann ja einerseits diese Rolle ablegen oder halt auch nicht je nachdem wie ich da im System verankert bin.

01:04:07: Aber wie sehr das auch mit mir selber zu tun hat.

01:04:09: Wie war denn das bei euch?

01:04:11: War es schambehaftet oder war das stolzer?

01:04:14: Gruß zum... Meine Identität ist jetzt nicht mehr disciplinarische Führung, oder wie war das?

01:04:20: Das war gutländig!

01:04:22: Weil so ist das passiert, aber habe ich's gemacht.

01:04:24: Ich hab überlegt, ich hab mir wichtige Worte befreut was dir dazu sagten und dann hab' ich entschieden.

01:04:30: Was heißt du mit deiner Identität?

01:04:31: Hattest du erst mal gar nichts gemacht?

01:04:33: Spannend.

01:04:35: Danke.

01:04:36: Was ist hinterher gemacht?

01:04:37: Auch doch, die negative Reaktion von Coaches und

01:04:45: der

01:04:45: HR.

01:04:46: Das hat schon aufs Bewusstsein gedrückt ja.

01:04:51: Aber erstes Außen, das ist von dir selber gar nicht.

01:04:55: Spannend!

01:04:56: Danke!

01:04:57: Das war bei mir auch eine bewusste Entscheidung.

01:04:59: Das macht sowas natürlich sehr viel leichter... Und ich bin ihm nach wie vor glücklich die Entscheidung getroffen zu haben.

01:05:06: Es ist

01:05:06: schön, es hat mich total für euch!

01:05:08: Also die Möglichkeit zu haben auch nochmal in die andere Richtung zu gehen ist ja auch ein Privileg durchaus das ihr habt.

01:05:15: Super dann diese Freiheit auch für sich selber zu fühlen.

01:05:20: Auch die haben nicht alle, weil ich nur noch mal betont für andere Menschen dann draußen das es sich da auch verstanden fühlen.

01:05:27: also wenn ich jetzt beispielsweise eine Transperson wäre und einmal in einer Führungsposition wäre was schon schwer genug ist glaube ich ganz viele strukturelle Hürden daraus zu gehen bedeutet wahrscheinlich nicht doch mal die Möglichkeit zu haben.

01:05:45: Dann muss man viel aufgeben, was man sich wahrscheinlich harte kämpft

01:05:47: hat.

01:05:48: Ja genau.

01:05:49: Mit

01:05:49: viel Zeit auf einen Daumen

01:05:50: oder auch als Fazit für so ein... Also es macht schon einen Unterschied.

01:05:56: Ist das der Punkt wo wir jetzt mal zusammenfassen?

01:05:58: Wollen wir nochmal gucken?

01:06:00: Ich glaube ja!

01:06:02: Okay dann schauen wir uns doch jetzt mal an was wir aus der Folge mitten nehmen.

01:06:08: Hier kommen die Taschenweißheiten zum mitnehmen.

01:06:11: Wir hatten ja also ein intensives Gespräch wo wir an so vielen Themen vorbei kamen Und ich nochmal darauf hinweisen will, wie krass ich das finde.

01:06:20: Dass ihr alle versinnerlebe seid und sich so abseits davon.

01:06:25: Es hat was mit mir gemacht.

01:06:26: Das nehme ich auf jeden Fall mit.

01:06:27: Ich weiß noch nicht genau, was es mit mir macht.

01:06:30: Aber das ist etwas, was ich auf jedem Fall nochmal für mich reflektieren möchte.

01:06:33: Ist auch der Punkt wo ihr nochmal etwas reingeben könnt, wo ihr sagt, da wollte ich gerne noch drauf zu sprechen kommen haben wir noch nicht besprochen.

01:06:41: aber ansonsten auch gerne was besonders hängen geblieben bei euch

01:06:46: eingeblieben ist, dass wir doch ziemlich ähnliche... einen ziemlich ähnelnlichen Gesichtedinger haben und es keiner von uns ruhig ist diese Entscheidung getroffen zu haben.

01:07:01: Sondern ich gucke ihn doch recht so vielen in Gesichter.

01:07:06: Das ist natürlich für jeden unterschiedlich.

01:07:10: Es ist vielleicht auch nicht für jede wichtig aber wenn man das machen möchte sollte man keine Angst davor

01:07:16: haben.

01:07:17: Hm, schön.

01:07:19: Noch mal wohnbaren?

01:07:20: Das ist dann auch noch eine Bestätigung weil... Also für mich ist es normal immer wieder überlege ich mir und hast du das an das richtig gemacht hättest vielleicht was wäre wenn Du jetzt anders entschieden hättet gings der denn jetzt besser schlechter gleich anders wer weiß hole ich in dich rein und überlege was du brauchst sondern entscheide es einfach und tu es.

01:07:47: Ich möchte noch mal sagen, ich habe gekündigt ohne was Neues zu wagen.

01:07:53: Und es war bei mir eine ziemlich harte Zeit.

01:07:56: Es war nicht angenehm aber als die Zeit vorbei war hat sich das gelohnt und jetzt hier in der Runde von vier wieder gemacht.

01:08:07: Wir haben es alle irgendwo doch gleich gemacht, detailliert komplett anders aber im Grundsatz gleich und es war beigut.

01:08:17: Ja

01:08:17: plus eins, was soll ich jetzt

01:08:18: sagen?

01:08:19: Das waren beides Dinge die ich auch mitnehme.

01:08:23: Was ich aufmitnehme ist das Modell weil mir war es total hilfreich so ein Map zu haben wo ich Dinge irgendwie platzieren konnte im Gespräch.

01:08:31: Das Spiel war auch super, das spiele ich ja schon mit aber im Gesprächen später darf nicht mehr worüber sprechen wir eigentlich gerade?

01:08:36: und dafür fand ich das ganz gut zu gucken, okay geht es gerade um Entscheidungen?

01:08:41: Also um Selbstbestimmung.

01:08:43: Um komplett.

01:08:43: wo übersprechen wir?

01:08:44: das war für mich cool.

01:08:45: dabei habe ich festgestellt dass es weitaus mehr gibt und Kombinationsmöglichkeiten auf die ich glaube ich vorhin nicht gekommen wäre und dass das sicherlich von Mensch zum Menschen Situation.

01:08:55: wie immer wie wir hier sagen gibt es Ausnahmen oder dürfen auch Dinge parallel existieren?

01:09:03: aber ich fand's gut so ein Anker zu haben

01:09:07: Auch das als Komplexität.

01:09:09: Und hier hat mir das Modell nochmal aufgezeigt, es soll zwar vereinfachen und werden trotzdem festgestellt Es ist sehr komplex.

01:09:16: Das kann alles sein aus allen, also in den Verbeiden Perspektiven aber noch mal aus verschiedenen Glickwinkeln auch betrachtet und ich glaube auch dass da Abhängigkeiten gibt.

01:09:27: Also bei dir entweder ganz häufig rausgehört zumindest, wenn das eine nicht gegeben war gab's auch an der anderen Stelle Unstimmigkeiten.

01:09:36: Das mochte ich sehr, dass es das nochmal anders deutlich macht und wir da Ankerpunkte haben.

01:09:42: Ich möchte insgesamt das Gespräch sehen gerne.

01:09:44: Vielen Dank für eure Offenheit.

01:09:46: Es ist noch richtig schön!

01:10:06: Danke für die Einladung.

01:10:07: Ja, danke auch für...

01:10:08: Wenn ihr mitspielen wollt, wenn ihr euch verorten wollt irgendwo auf irgendeine Modelle ladet euch hierher ein.

01:10:17: Wir meinen das wirklich ernsthaft.

01:10:18: Bitte.

01:10:19: Ladet euch ein.

01:10:21: Kommt hier her, speichert mit uns über Themen, die hilfreich sind für andere Menschen.

01:10:26: und bis dahin!

01:10:28: Bis bald!

01:10:30: Adios!

01:10:33: Schön dass ihr dabei wart bei Taschenbeisheiten.

01:10:35: Habts gut und bis zum nächsten Mal.