#26 Narzisstische Persönlichkeiten

00:00:00: Mehr Menschlichkeit im Business.

00:00:02: Bei Themen rund um New Work, New Learning und Diversity mit G-Device

00:00:07: und

00:00:07: Timothy Tasch.

00:00:08: Willkommen bei Taschenweißheiten.

00:00:10: Moin!

00:00:12: Heute

00:00:14: ist Ramzi da in Hybrid digital zwischen uns.

00:00:18: Das heißt aber nicht dass du zwischen uns stehst sondern mit uns hier bist.

00:00:22: Ja was das?

00:00:22: Sehr schön dass du da bist.

00:00:24: Vielen Dank für eure Einladung habe ich sehr gefreut.

00:00:26: Wenn ihr zu guckt hier draußen, ihr werdet auch feststellen, Gili sieht irgendwie anders aus.

00:00:30: Ja sehr

00:00:32: anders würde ich sagen.

00:00:34: Das ist Part of this Episode.

00:00:37: Wir gucken mal wo wir landen weil heute geht es um nazistische Persönlichkeiten.

00:00:41: Ist das richtig Hansi?

00:00:43: Ganz genau und ich bin sehr gespannt auf eure Fragen und auch wohin uns dieses Thema heute führen wird.

00:00:49: Wir werden viele neugierige Fragen stellen und ich fange mal an mit warum ich hier so aussehe vielleicht.

00:00:54: Nazistische Persönlichkeit ist bestimmt eine Person, die wie ein Questgeber oder Questgebärin so einen Pfeil, also dieses ständig Ich Bin's hier Superman T-Shirt das sich jetzt runter unter dem Anzug an hat.

00:01:05: Das ist so eine Annahme meinerseits dass es eher männliche Persönlichkeiten sind.

00:01:10: Da darfst du super gerne damit aufräumen, wenn ich da voll daneben liege.

00:01:13: Aber eher dieses.

00:01:14: Ich bin total von mir selber überzeugt und möchte dich das Aufmerksamkeit auf mich gerichtet ist.

00:01:21: Wie sehr lieg ich daneben?

00:01:23: Gar nicht!

00:01:23: Also du nimmst nichts daneben.

00:01:25: Du beleuchtest einen wichtigen Part von diesem Thema Narzissmus Und den, den du beschrieben hast also dieses auf sich aufmerksam machen Großspurig auftreten.

00:01:34: Hallo hier bin ich.

00:01:35: Das ist sozusagen eine bestimmte Facette von Narzissmus, nämlich der grandiose Narzismus.

00:01:41: Da kommen wir schon zum ersten Lernelement bei.

00:01:44: Narzismus und das finde ich ganz witzig ist ein hierarchisches Konstrukt, es ist hierarchisch ausgebaut.

00:01:49: auf der obersten Ebene haben wir sozusagen diesen allgemeinen Begriff Narzismus und darunter gibt es zwei verschiedene Dimensionen.

00:01:56: die eine ist der grandiose Narcismus und in der Außenwahrnehmung dadurch gekennzeichnet dass die Leute eben sehr expressiv extrovertiert auftreten, auch sehr charmant sein können und sagen Hallo ich bin super hier bin ich.

00:02:12: Hört mir zu!

00:02:12: Ich habe was zu sagen.

00:02:14: und auch was so die Stimmung angeht sind die oft eher positiv bestimmt nach Außen gerichtet und sie regulieren ihren Selbstwert über Strategien den damit zu tun haben auf die Bühne zu gehen, auf andere zuzugehen.

00:02:27: also das nennt man in der Psychologie Annäherungsmotivation Und das ist eben das klassische Bild, was viele Menschen von Narzissmus haben.

00:02:33: Das ist aber nur die halbe Wahrheit sozusagen weil auf der anderen Seite gibt es noch die weniger bekannte, denke ich mal, Facette von Narcissmus und das ist der vulnerablen Narcismus oder auch verletzlicher Narcismus oder auch verdeckter Narcismos.

00:02:46: Es gibt sehr viele Synonyme und das is' aber auch quasi Narcismo's.

00:02:53: D.h.,

00:02:53: diese Leute haben auch ein überhöhtes Bild von sich selbst und suchen nach Anerkennung Aber sie treten anders auf oder wirken anders.

00:03:02: Die Leute sind eher zurückgezogen, man könnte fast schon sagen ein bisschen introvertiert, ein bisschen sensibler.

00:03:08: in Anführungsstrichen und in der Gefühlslage dominieren so Effekte wie zum Beispiel Charme- oder Angst- oder Unsicherheit.

00:03:17: Und wenn Sie beispielsweise gekränkt werden dann ziehen die sich eher zurück.

00:03:21: also anders als beim grandiosen Nazismus wo es so eine Annäherungstendenz gibt ich geh nach vorne ja ich gehe auch die Bühne nicht drauf an und zu reagieren die auf kränkungen tendenziell eher mit einem rückzug.

00:03:31: sie denken viel darüber nach was ihnen wieder fahren ist und grübeln vielleicht auch ein bisschen.

00:03:37: Und genau das ist so im wesentlichen Vielleicht das was unter dem Superman-Kostüm liegt, was die Leute nicht so wirklich sehen.

00:03:44: Hast

00:03:45: du Lust uns ein bisschen darüber zu erzählen wie du überhaupt zu diesem Thema gekommen bist?

00:03:49: Das ist eine wirklich spannende Frage weil im Grunde sagt man ja immer researches me search ja also die Themen die einen befassen oder mit denen wir sich sehr intensiv befasst haben auch mit einem selbst tun und ich glaube hier es ist tatsächlich der Berufseinstieg gewesen Ich bin ja sozusagen nach der Uni oder nach der Promotion in der Beratung in die Bratung gegangen und habe dort Auswahlverfahren für Topführungskräfte, Topmanager sozusagen durchgeführt.

00:04:17: Und das war ein sehr starker Kontrast zu dem Umfeld, in dem ich vorher bewegt habe ja quasi Universität öffentlicher Dienst ganz andere Organisationsstruktur, ganz andere Persönlichkeitstypen und dann sozusagen in die freie Wirtschaft nicht nur in die Freie Wirtschaft sondern auch gleich in der Organisation mit den Topführungskräften und Entscheider.

00:04:38: Entscheidern.

00:04:39: es waren tatsächlich hast auch schließlich Männer ja muss ich derweise so sagen und Ich will nicht damit sagen dass das immer Menschen mit nazistischen Akzentuierungen sind aber die Häufung dort ist schon sehr, sehr stark.

00:04:53: Und ich habe mich da sozusagen oft zwischenmenschlich heraus gefordert gefühlt weil ich eben gar nicht darauf vorbereitet war.

00:05:00: Ich hatte natürlich durch mein Studium und so weiter ein paar Modelle

00:05:03: usw.,

00:05:04: aber dann der direkten Interaktion, also man kommt ja gar nicht hinterher was dann sozusagen in so einer Assessment-Situation auch passiert wie man mit nach Frage heraus gefordert wird.

00:05:16: Und da musste ich mir einen dickes Fell aneignen und mich fasziniert das Thema genau deshalb weil oder mit diesen Persönlichkeiten oft diese zwei Seiten bewusst werden.

00:05:29: Auf der einen Seite, ich bin sozusagen der Tollste was stellst du mir überhaupt für Fragen?

00:05:35: Hast du überhaupt Ahnung davon mehr?

00:05:37: Oder auf der anderen Seite aber auch blitzt manchen halt diese Bedürftigkeit dieser Person hervor weil die oft unter extremen Druck stehen Entscheidungen unter maximaler Unsicherheit treffen müssen und dieses Dualismus hat mich einfach oder fasziniere ich immer noch.

00:05:54: Ja, als du angefangen hattest zu beschreiben war ich erstmal bei.

00:05:58: Jetzt kommt eine Selbstoffenbarung dass Ramsey selber nazistische Persönlichkeit ist.

00:06:02: das klang jetzt aber nicht so gleich mit mir.

00:06:08: Ich habe tatsächlich mal ein Test gemacht und bei mir kam aber durchschnittliche Wert heraus.

00:06:12: was kann natürlich auch daran liegen dass sich weiß jemand die Fragen beantwortet wenn wir bei Selbst offenbarungen sind.

00:06:19: Also ich glaube, es gibt Leute mit wesentlich stärkeren Ausprägungen.

00:06:23: Das kann ich schon mal sagen ja.

00:06:25: Das ist schön!

00:06:26: Davon

00:06:26: gehe ich aus.

00:06:27: Also schlimmer geht er.

00:06:27: immer sagt man ja.

00:06:31: Mir wurde das tatsächlich irgendwannmal im Streit mit einer Person unterstellt und dann war ich so richtig eben oh nein, oh nein... aber wer bin ich?

00:06:39: Was tu' ich hier?

00:06:40: Und dann habe ich mich da mal reingelesen, das ist ein bisschen her.

00:06:44: Ich hatte dann auch mit einer Freundin drüber gesprochen, so als erste Impulse.

00:06:48: So eine Unterstellung das macht was mit mir und dann kam direkt zurück und die Freundin kennt sich damit aus meinte dann direkt Gehli du hast ganz viel Empathie.

00:06:56: ich glaube nicht dass du getroffen bist weil alleine schon dass du dich jetzt so in Frage stellst zeigt eigentlich dass du nicht zu den nazistischen Persönlichkeiten gehörst stimmt das?

00:07:08: Ja ja Also in diesem Beispiel stecken wieder ganz viele Sachen drin, ich versuch das mal auseinander zu tröseln.

00:07:14: Das erste was du beschrieben hast ist ja ein ganz häufiges Phänomen dieses Labeling oder Etikettieren und damit habe ich mich auch schonmal befasst.

00:07:21: dass hat eine doppelte Funktion.

00:07:25: zum einen erleichtert es ja das Gegenüber weil er dir sozusagen einen Aufkleber aufdrückt ne?

00:07:30: Ich entledige nicht sozusagen ganz elegant und einfach der Auseinandersetzung, in dem ich jemanden ein Stempel aufdrücke sagt jetzt mal und da ist auch etwas das hat auch etwas überlegenes weil man sagt Ich drück dir das auf ja du bist so-und-so in dem Fall nazistisch.

00:07:45: Und ich ja nicht Ja weil ich drückt ihr dass er jetzt auf.

00:07:48: also das hat sozusagen auch so eine moralisierende Komponente.

00:07:52: und das zweite Empathie.

00:07:56: Ahremut für die man das fachsprachlich nennt ist ein wichtiges Element.

00:08:01: aber wenn man sagt nochmal tiefer in dieses Revelled-Foul sich eingrebt, dann muss man das auch wieder differenzieren.

00:08:07: Weil nazistische Persönlichkeiten haben eigentlich eine ganz gute kognitive Empathie.

00:08:11: Also die können sich geistig in die Perspektive einer anderen Person hineinversetzen und verstehen was sie gerade umtreibt.

00:08:19: Und warum?

00:08:20: Weil die dadurch natürlich die Beziehung manipulieren können.

00:08:24: also diese kognitiven oder kalte Empathies ist hilfreich, um sozusagen zu verstehen wie das Leben über tickt, um das dann auch wieder für sich zu verwenden.

00:08:33: Affektive Empathie, also ich fühle das was jemand anderes fühlt.

00:08:35: Das ist tatsächlich sozusagen schlechter ausgeprägt.

00:08:39: Wobei man auch hier wieder sagt dass das weniger darliegt, dass sie es gar nicht können sondern sie haben einfach keine Lust darauf.

00:08:45: Es interessiert die.

00:08:47: Ich würde aber trotzdem sagen die Tatsache dass man das reflektiert und für sich hinterfragt und auch noch eine andere Person da involviert zeigt, dass man erkannt hat, da ist etwas was sozusagen nicht beschäftigt.

00:09:02: dem gehe ich auf den Grund.

00:09:04: Und wenn man sozusagen full blown nazistisch ist, dann würde man das eher weniger tun weil zum Nazismus gehört.

00:09:11: sozusagen dieses kognitive Modell.

00:09:14: so wie ich bin, bin nicht richtig und du hast keine Ahnung und ich weiß sowieso alles besser als du.

00:09:18: Also nazistische Personen hinterfragen sich in der Regel ganz spät, wenn Dinge wirklich vollkommen aus dem Ruder laufen und sie irgendwann merken dass die da gescheitert sind im Leben Also ganz spät.

00:09:33: Danke für die Erläuterung und weil ich weiß, dass Timmer sie mich so gut kennt, frage ich jetzt mal mit dieser Erläutung gerade von Ramsey.

00:09:38: Was schattest du da ein?

00:09:39: Bin ich ein Assist?

00:09:40: Nein.

00:09:42: Ich habe so viel gelernt, Ramsey, gerade in der letzten Erzählphase also schon alleine die unterschiedliche Formen von Empathie, die du dann nochmal... Die hatte ich irgendwann einmal im Soziologiestudium vor ganz lange Zeiten und jetzt sind Sie wieder da.

00:09:52: Das finde ich ganz toll.

00:09:54: Nee, ich habe gerade noch mal drüber nachgedacht.

00:09:56: Ich glaube, du läufst da nicht Gefahr

00:09:59: hier.

00:09:59: Du

00:09:59: auch nicht?

00:10:00: Nein, danke schön.

00:10:01: Was sich aber und das bei Gedi ja so schön gerade so ein Beispiel gebracht hat von dieser Unterhaltung mit deiner Freundin möchte ich jetzt einfach eine neugierige Frage stellen.

00:10:11: Und zwar wenn ich so drüber nachdenke wie Menschen in meinem Umfeld über Nazismus... It's gonna happen today people!

00:10:18: This is one of the German words that I'm going to fall over again.

00:10:23: Dann wird das so ganz oft stellvertretend für Narzissmus, wird ganz oft glaube ich Egoismus auch angesprochen.

00:10:29: Und das führte auch in der lange Zeit bei mir selber dazu dass sich irgendwie so Ego-ismus und Narzismus so in einem Topf geworfen habe.

00:10:38: So Followerfrage bevor du darauf reagierst, ist es dann egoismus oder egocentrismus?

00:10:48: Ja also Narzismus wenn man zu runter bricht So ein überhöhtes Selbstbild, also das ist quasi die Minimal-Definition von Nazismus.

00:10:57: Es geht um das selbst ja?

00:10:59: Das heißt Egoismus oder der Fokus auf dass ich es definitiv ein wichtiges Merkmal von Nazismus aber eben auch nur ein bestimmtes weil es hat ja noch ganz viele andere Aspekte die wir auch schon kennengelernt haben das Thema geringe Motivation zur Empathie oder einen opportunistischen Angang an Beziehungen.

00:11:19: Wer hilft mir, wer ist für mich nicht dientlich?

00:11:21: Den lasse ich links und links.

00:11:25: Oder auch eine gewisse Paranoia vielleicht in Beziehung oder generell dem Leben gegenüber.

00:11:30: Wer möchte mich hier was schlechtes?

00:11:31: Ihr seid doch alle gegen mich!

00:11:34: Aber das selbst sozusagen... Das ist das zentrale Feature.

00:11:38: und dass es bei Narzissmus geht.

00:11:40: man sagt ja ob es eine Störung der Selbstregulation Und der Selbstset hat damit auch sehr viel zu tun, weil bei nazistischen Persönlichkeiten ist der Selbstzett fragil.

00:11:50: Es tut mir leid, ich werde heute viele neue Begriffe vielleicht einwerfen aber ich versuch das immer zu erläutern.

00:11:55: also Der Selbstzelt ist brüchig ja?

00:11:56: Also bei Menschen mit einem geringen Nazismus da ist der selbstzeit relativ stabil.

00:12:03: Das heißt wenn ich mal einen schlechten Tag habe oder so dann gibt's da vielleicht so'n kleinen Dip Aber ich komme da auch wieder raus.

00:12:11: und bei nazisten Persönlichkeit ist der Selbstwert relativ situationsabhängig.

00:12:15: Der ist also an die Situation gekoppelt und wenn mir quasi die positive Verstärkung oder die Anerkennung fehlt, dann rutschen sie sozusagen in so ein Tal ab ja?

00:12:25: Und den geht es da nicht gut.

00:12:27: Die fühlen sich gekränkt... ...und der Selbstwirt fluktuiert oder der schwankt sozusagen auch mit dem Situationen und mit der Zeit.

00:12:37: Das ist natürlich ziemlich ermüdend!

00:12:39: Das heißt, die machen ganz viele Strategien an um sozusagen diesen Selbstsett hochzuhalten weil er es eben chronisch immer am fluctuieren.

00:12:48: Wenn du selbstwert sagst worüber sprechen wir da?

00:12:52: Wie muss ich mir das vorstellen wenn eine nazistische Persönlichkeit den Selbstsätten... in Frage stellt, ist das so?

00:12:58: Jetzt stelle ich alles an mir selber gerade infrage und habe überhaupt keine Idee mehr wer ich bin.

00:13:03: Und was ich kann weil das klingt für mich jetzt wieder nicht so nazistisch wenn ich ehrlich bin.

00:13:07: oder was was meinst du damit?

00:13:08: Das ist ein neues rabbit hole.

00:13:10: ja also es sind unterschiedliche Phänomene des selbst.

00:13:15: sozusagen.

00:13:17: zum einen wird natürlich das Selbstzeitgefühl dann tangiert.

00:13:25: Affektive Dimension, das heißt die Bewertung des selbst.

00:13:27: Wenn ich sozusagen da mich schlecht fühle dann habe ich sozusagen ein negatives Gefühl was ich in mir trage.

00:13:34: Ich fühl mich sozusagen schlecht.

00:13:36: Es gibt aber natürlich eine kognitive Dimension.

00:13:38: Das ist quasi das Wissen um mich selbst.

00:13:39: also ich weiß ich spreche so viele Sprachen Ich weiß ich hab einen Abschluss In weiße nicht Mathematik und so weiter Aber es geht eher um diese Bewertungs Komponente.

00:13:49: Also wie fühle ich Wenn quasi mein Selbstwert angegriffen wird, zum Beispiel weil ich Feedback bekomme.

00:13:56: Zum Beispiel wenn jemand sagt Mensch du siehst heute aber nicht so frisch aus.

00:14:01: ja wie gehe ich dann damit um?

00:14:03: Dann nehme ich mir das zu Herzen oder denke mir Ja ich hatte heute wirklich nicht einen guten Tag.

00:14:08: oder der hast recht vielen Dank.

00:14:11: Ich wollte mir gleich ein Kaffee ziehen sozusagen.

00:14:13: da gibt es sehr unterschiedliche Artenweisen wie man damit umgeht.

00:14:17: Jetzt hast du Änazismus erleitet und ich mache mir hier so ein paar Notizen, damit ich die ganzen Worte, die du erwähntest nicht durcheinander bringe.

00:14:24: Egozentrismus und Egoismus in der Abgrenzung davon das heißt da geht es nicht um selbstwerden?

00:14:29: Also Egoismus ist ja etwas weitergefasst.

00:14:31: aus meiner Sicht also in der Psychologie gibt es natürlich EGO als eigenständigen Begriff in der psychoanalyse zum Beispiel von Carl Gustav Jung aber EGO ist ja der lateinische Begriff für dass Ich Oder manchmal auch Synonym mit dem selbst.

00:14:47: Und Egozentrismus bedeutet ja lediglich, dass man um das Ich kreist und das ist quasi wie gesagt einen Teilbereich von Narzissmus beziehungsweise Das gesamte Geschehen alle psychischen Prozessekreisen in dem Sinne um das ich weil alles wird ja auch Selbstbezogen ausgelegt.

00:15:04: jemand lacht irgendwie eine ecke weiter die Lachen über mich oder Es findet ein Geburtstag statt.

00:15:11: Ich wurde nicht eingeladen, es liegt daran weil ich uninteressant bin, nicht liebenswert und so weiter und sofort.

00:15:17: Festet uns einen Anteil davon und geht damit irgendwie auch einher.

00:15:22: Und ich möchte das sehr, wie du hergeleitet hattest.

00:15:24: auch auf die Frage von Timothy.

00:15:26: Wie bist du bei dem Thema eigentlich gelandet?

00:15:29: Du hattst auch über Führungskräfte gesprochen und da sehe ich auch immer wieder mal Postings von dir.

00:15:34: Auch LinkedIn dazu dass du vor allem netzistische Persönlichkeiten bei Führungskräften dir anschaust.

00:15:40: ist es richtig?

00:15:41: also ich das klingt ja so als würde ich das immer machen wenn ich in den Führungen zusammen arbeite.

00:15:46: Ja Ich würd eher sagen dass das weil das sozusagen Teil dieser Zielgruppe isst ist es aus meiner Sicht und für meine persönliche Arbeit auch wichtig zu verstehen, wie sind diese Personen gestrickt.

00:15:59: Welche Strategien muss ich anwenden um ihnen sozusagen auch adäquat zu begegnen?

00:16:07: Ich möchte quasi nicht den Anschein erwecken dass das immer Gegenstand oder Teil von Gesprächen ist sondern es ist genauso wie man arbeitet in einem bestimmten Bereich keine Ahnung jetzt komplett Gegensatz, man arbeitet in der Kita.

00:16:21: Dann sollte man sich vielleicht mit Kinderkrankheiten ein bisschen auskennen.

00:16:24: Obwohl das nicht ganz Bestandteil meiner originären Tätigkeit ist.

00:16:28: Aber ich soll vielleicht schon mal wissen okay... Das hier sieht nach Mums aus und Röteln aus usw.

00:16:34: Und du gibst mir gerade eine schöne Überleitung zum Spielerissen im Moment?

00:16:37: Na

00:16:38: dann bin ich gespannt!

00:16:39: Na

00:16:39: würdest du

00:16:40: spielen?!

00:16:40: Also den Outcome kann ich jetzt auch nicht sagen, aber ich habe hier Dinge vorbereitet.

00:16:44: Und zwar gibt es drei Farben, das ist einmal so ein Orangeton, einmal so einen Blauton und einmal so'n grünen Ton.

00:16:50: Und ihr beide habt jeweils...und die Farbe ist egal!

00:16:53: Ich mach das dann auch für dich.

00:16:55: Du darfst mit mir denken und auch korrigieren, falls ich was falsch mache.

00:17:00: Ihr habt jeweil von jeder Farbe sechs von diesen Tokens.

00:17:04: Ja?

00:17:05: Und ich lese jetzt nachher gleich Aufgaben vor, weil ich bin der Questgeberin hier Und je nachdem, was eure Aussage dazu ist bekommt ihr die Chance einzelne dieser Tokens zu setzen.

00:17:22: Diese erste Farbe, die Arrange-Ton ist Bestätigung.

00:17:25: also wenn ich etwas sage das ist die Bestätigung wo ihr sagt ja dass es eine absolute bestätigung gehe ich mit Dieser blauen Ton ist Kritik.

00:17:33: Also ihr kritisiert das was ich hier vorlese und Grüne ist Schweigem.

00:17:39: Ihr schweigt dazu, ihr habt da einfach wollt ihr dazu nichts sagen.

00:17:42: Weil ihr unterstützt euch nicht?

00:17:44: Sondern jeweils spielt ihr gegen mich als Questgeberin.

00:17:48: Manche dieser Aufgaben und die habe ich vorbereitet auf Zettel bzw manche dieser Situationen trifft es glaube ich besser, die ich vorlesen werde haben eine Prämisse das wenn ihr ein bestimmtes dieser Token setzt dass ihr was anderes automatisch mit abgeben müsst.

00:18:07: Und dann schauen wir mal was damit passiert.

00:18:09: Also das erfinde ich nicht zusätzlich, sondern das habe ich schon vorbereitet.

00:18:12: und man schaut in der Reflexion ob das was?

00:18:15: Wo ich wieder deine Einschätzung brauche, ob es tatsächlich etwas mit nazistischen Persönlichkeiten zu tun hat.

00:18:21: In dem Fall tatsächlich auch im Führungskontext.

00:18:23: deswegen hast du es mir gerade so einfach gemacht!

00:18:27: Wir legen einfach los.

00:18:28: Es gibt keinen Falsch, es gibt nur einen ihr könnt verlieren.

00:18:30: Timothy da du selbstständig bist das ist bei dir eher so ein... Du denkst vielleicht an irgendeine Anstellung zurück wo du eine Führungskraft hattest?

00:18:38: Ramsey damit du niemanden irgendwie schädigst in deinem jetzigen Umfeld.

00:18:42: Denkst du bitte an irgendwelche Führungskräfte die dir schon mal begegnet sind?

00:18:46: Ja natürlich!

00:18:47: Also die erste Aussage und Situation ist.. Du hast einen Fehler im Projekt entdeckt der auf die Führungen zurückgeht.

00:18:54: was tust du?

00:18:56: Entweder bestätigen, dass es kein Fehler war oder kritisieren.

00:19:01: Das ist ein Fehler wahr?

00:19:02: Oder schweigen?

00:19:04: Also kritisierend wäre ich würde der Führungskraft sagen da du hast dann Fehler gemacht und bestätigend wäre...

00:19:11: Es ist kein Fehler passiert.

00:19:12: alles war super.

00:19:13: Führungskraft Du machst keine Fehler.

00:19:15: Okay Und Schweigen wäre ich behaltest erstmal für mich

00:19:19: Genau.

00:19:21: Okay

00:19:22: Hast du schon eine Antwort?

00:19:23: was jetzt?

00:19:24: Ich muss die Antwort aber dann auch noch mal qualifizieren.

00:19:27: Also ich hoffe, ich kann auf was dazu sagen.

00:19:29: Darfst du gerne?

00:19:30: Ich würde es nicht kritisieren!

00:19:31: Also bestätigen?

00:19:32: Ja.

00:19:33: Du magst etwas dazu sagen?

00:19:34: Was sich auf keinen Fall machen sollte ist hingehen und sagen, du hast einen Fehler gemacht.

00:19:39: Weil dann erhalte ich quasi sofort eine Breitseite.

00:19:43: Die Kritik muss ich sozusagen wohlwollend verbacken.

00:19:49: Idealerweise so dass das Ansehen der Führungskraft zwar damit behaftet ist, aber nicht beschädigt wird.

00:20:00: Das klingt jetzt sehr verklausiliert, aber in dem Fall würde ich sagen mir ist da etwas aufgefallen was im Projektplan vielleicht so nicht vorgesehen war.

00:20:09: Vielleicht hast du das auch schon selber gesehen ja?

00:20:11: Ich wollte es dir noch mal zeigen.

00:20:13: dann mit dass Projekt erfolgreich ist klang mal auf und du dann auch gut dastehst schlage ich vor dass wir das zu uns machen.

00:20:21: Aber Du hast sicherlich auch schon eine Idee dazu.

00:20:23: Ja, sorry.

00:20:25: Oh krass!

00:20:26: Okay das ist so ein bisschen wie der Hund hat meine Hausaufgaben gefressen.

00:20:30: Nur in sehr ausführlich und huiuiui gut dastehen lassen.

00:20:35: Danke für diese Erleiterung habe ich jetzt gerade viel gelernt auch über Dinge die ich nicht gut kann.

00:20:41: Und jetzt bin ich aber mal gespannt.

00:20:42: hier hat es jetzt deine Aussage die du dir schon überlegt hattest irgendwie verändert?

00:20:48: Verändert würde ich nicht sagen, es hat auf jeden Fall die Aussage, also meine Aussage wäre das hätte ich zum Thema gemacht.

00:20:53: Ich hätte was kritisieren.

00:20:54: Das heißt bei dir ist blau kritisiert?

00:20:56: Genau!

00:20:56: Aber mir hat natürlich der Zählimpuls von Ramsey gerade ganz viel zu denken auch gegeben darüber wie ich das tun würde.

00:21:03: Ja und jetzt verrate ich dir was in deinem Fall Kritik.

00:21:07: Ich habe ja gesagt manche kosten dann nochmal extra Punkt.

00:21:10: da du das jetzt kritisierter hast kostet dich das ein Bestätigungspunkt.

00:21:14: Das heisst du bist im Wohlwollen der Führungskraft grade gesunken Kannst nicht mehr bestätigen.

00:21:20: So, das war die erste.

00:21:21: Und Ransi bei dir bleibt es so wie du den jetzt gesetzt hast?

00:21:24: Ich versuch das immer nicht hier runterfallen zu lassen und ich mache mal die nächste Situation seid ihr ready?

00:21:30: Eine Kollegin kündigt und nennt die Führungskraft als Grund.

00:21:34: Du wirst gefragt ob du das bestätigend kannst.

00:21:37: was tust du?

00:21:38: Ich weile.

00:21:39: Du schweigst?

00:21:40: Ja

00:21:41: du auch.

00:21:46: Habt alles richtig gemacht, so zu sagen?

00:21:47: Das

00:21:48: passt uns nicht.

00:21:48: Es passt

00:21:49: euch nicht!

00:21:50: Ihr seid erst mal fein raus.

00:21:53: Ich weiß nicht ob es die Person was kostet und die Organisation.

00:21:56: Sie hat eine Frage, die wir mal mitnehmen.

00:22:00: Die dritte Situation.

00:22:01: Die Führungskraft erinnert dich daran, dass sie alles für dich getan hat kurz bevor sie eine Bitte stellt.

00:22:07: Was gibst du ab von den Talken?

00:22:12: Sie bestätigt mich um ein Gefallen

00:22:15: Aber davor wird erst mal eine große Erinnerung, was sich schon alles für dich getan hat.

00:22:19: Ja!

00:22:20: Ich bestätige sie.

00:22:21: So auch?

00:22:23: Ja.

00:22:24: Interesting.

00:22:27: In dem Fall passt das, weil hättet ihr jetzt geschwiegen, hättete ihr einen Bestätigungstoken weniger gekriegt.

00:22:34: Dann kommt die nächste Aufgabe.

00:22:35: ich habe insgesamt noch drei.

00:22:37: nur dass wir es schon mal einschätzen können.

00:22:39: Die Führungskraft teilt vertraulich Negatives über eine Kollegin mit dir.

00:22:44: Du wirst zur Vertrauten für Sohn gemacht!

00:22:47: Was gibst du ab?

00:22:48: Schweigen, oder also geht es darum wie ich mit der Information umgehe?

00:22:54: Wie du mit der Führungskraft umgehst in dem Fall.

00:22:57: Okay.

00:22:58: Also Kritik wäre in dem fall so, finde ich nicht so okay dass du das tust.

00:23:02: Bestätigen wäre ja die...

00:23:05: Nein dann schweigen.

00:23:07: Eine

00:23:08: Situation, in der ich schon war.

00:23:11: Ja tatsächlich?

00:23:13: Ich bin so anders.

00:23:16: Also einen Kritik-Token hätte euch eine Bestätigung gekostet aber Schweigen ist ja ein bisschen traurig.

00:23:24: Aber nur in dieser Situation möchte ich auch sagen.

00:23:27: Wir sprechen ja auch nochmal über alle Situationen damals oder?

00:23:30: Dürft ihr gerne.

00:23:31: Ich merke da ist so ganz viel Haar und ich möchte

00:23:33: was zu sagen!

00:23:34: Ja, also habe ich noch eine... Also zweihabe ich noch?

00:23:38: Einmal die Führungskraft unterbricht dich im Meeting zum dritten Mal und alle sehen es.

00:23:43: Wie reagiert ihr da?

00:23:44: Ich kritisiere das.

00:23:45: Du kritisierst auf?

00:23:47: Ähm,

00:23:48: also ich würde es ansprechen.

00:23:50: aber wie gesagt, dass ist eine Kunst für sich.

00:23:52: ja!

00:23:53: Ich würde die Person nicht kritisieren.

00:23:55: Ich würde den Sachverhalt sichtbar

00:23:57: machen.

00:23:58: Aber was ist kein Bestätigen

00:23:59: ne?!

00:24:00: Danke!

00:24:00: Im Sinne von danke, dass du mich unterbrochen hast.

00:24:04: Habe ich verdient?

00:24:07: Nein, das ist es nicht.

00:24:08: Dann würd' ich dir einen Kritikpunkt nehmen.

00:24:10: Das darfst du gerne!

00:24:13: Und dann kostet euch das beide ein Bestätigungspunkt in dem Fall weil öffentliches Klosterl oder öffentliches Kritisieren in einem Meeting schwierig.

00:24:25: Die letzte Dich hier habe die Führungskraft lobt dich öffentlich aber für etwas was deine Kollegin gemacht hat

00:24:34: Das ist Juicy.

00:24:36: Ja, sehr Juicy und ich stell grad fest den ganz vielen dieser Situationen weiß schon.

00:24:40: Oh wow!

00:24:41: Ja gut, da muss ich jetzt ehrlich sein.

00:24:44: also das egal was für Kosten dass dann irgendwie... Ich mag sehr wenn sie wie du gerade gesagt hast macht das mache ich sichtbar, das würde ich auch sicher machen.

00:24:52: Vielleicht würdest du es kritisieren?

00:24:55: Ich würde in dem Moment schweigen und danach aber die Informat.. Also nicht vor anderen diese Informationen teilen.

00:25:03: Ja, also das sozusagen die Credits transparent der Kollegen sozusagen übermittelt werden.

00:25:10: Aber in dieser Situation würde ich die Führungskraft ja bloß stellen.

00:25:13: In dem Fall Ramsey kriegst du einen Bestätigungstalken zurück von denen, den du verloren hast.

00:25:19: So ein Ding, oder?

00:25:21: So an die Situation erst mal!

00:25:23: Jetzt sieht es so aus dass ich es euch viel zu leicht gemacht habe, merke ich schon.

00:25:27: Also Ramsey, du hast noch vier Bestätigungs-Token und fünf Kritikpok... Token und noch drei Schweigetauken.

00:25:33: Ich glaube, ich habe einfach zu viele Token im Gegensatz zu den Aufgaben.

00:25:36: das muss ich nochmal angleichen.

00:25:38: für alle die's nachmachen wollen könnt ihr gerne auch für andere Dinge nutzen.

00:25:42: was machen wir denn schon noch?

00:25:43: Und bei dir schaut es ein bisschen anders aus.

00:25:46: du hast nur noch zwei Bestätigungstaupe, drei Kritikpunkte und dafür noch vier vom Schweigen.

00:25:54: Was sagt ihr?

00:25:55: Was hat das jetzt hier mit nazistischen Persönlichkeiten zu tun?

00:26:02: Sehr viel.

00:26:03: Und ich finde dieses Spiel großartig, um auch wieder im Grandiosen zu sein weil es wirklich spielerisch und sehr anschaulich darstellt wie man... Also das sind ja so Dilemma-Tarne und man hat immer eine Möglichkeit wie man damit umgeht.

00:26:21: Es geht eben darum wie reagiere oder wie verpacke ich gewisse Dinge?

00:26:26: Ich glaube dass ist ganz wichtig Und ich finde es auch wichtig, noch mal darüber zu sprechen was sozusagen im Vordergrund steht.

00:26:33: Also wenn ich möchte dass die Beziehung nicht angerissen wird oder irgendwie da Sand ins Getriebe kommt dann muss sich nicht anders verhalten.

00:26:43: Oder sage ich ist dir was?

00:26:45: Ich verbiege mich null!

00:26:46: Das sind meine Werte das ist meine Haltung und ob's dir passt oder nicht so verhalte ich mich.

00:26:52: dann muss ich natürlich anders reagieren.

00:26:55: Und ich glaube das macht einen Unterschied.

00:26:57: Auch in welcher Situation stecke ich?

00:26:59: Ja.

00:26:59: Und in welche Abhängigkeit?

00:27:00: In welcher, genau!

00:27:02: Das ist ja da ein Machtgefälle und bei einer Führungskraft ist es ja quasi per Funktionen ein Machtgefallen.

00:27:08: Ich bin abhängig von der Gunst mit Blick auf eine Projekte Ausgaben letztendlich auch Beförderung und Gehalt und da verändert man sozusagen sein Verhalten weil wir wissen dass nazistische Persönlichkeiten einem das Leben dann tatsächlich sehr schwer machen können.

00:27:27: Ja und genau das was du gerade beschreibst, Ramsi ist genau wie ich aus vielen dieser Situationen rausgegangen bin.

00:27:32: Und mein inneres Dilemma gerade war so ja nee aber dass... Hey!

00:27:36: Ich hab hier ein Point of view und ich lasse sich nicht durchgehen und ich mach diese Ungerechtigkeit im Raum jetzt sichtbar und zwar vor allen anderen weil wenn ich das nicht vor allem anderen tue tut es nicht weh.

00:27:47: Und warum hast du es jetzt verdient, dass ich mit dir in stillen Kemmerlein jetzt irgendwie dir sage was ich gerade ungerecht finde und andere Menschen kriegen das vor versammeltem Mannschaft permanent irgendwie gespiegelt.

00:27:59: Also das waren so Dinge die also Schapo für das spielerische Element heute ja das hat das alles gerade rausgebracht.

00:28:06: Du hattest aber noch mehr Impulse Ramsey auch zu den Situationen, die ich beschrieben habe, die du gerne ansprechen wolltest richtig?

00:28:13: Ja, also das Thema Kritik äußern.

00:28:16: Das ist ja sozusagen eine sehr sensible Sache weil Kritik ist quasi das Feuer was die Beziehung zur nazistischen Person entfacht.

00:28:26: in negativen Sinne sage ich jetzt mal und Kritik sollte nie öffentlich.

00:28:31: Also wenn man so will, was gibt es für Grundregeln?

00:28:35: Und damit meine ich oben sozusagen wenn ich an einer Abhängigkeitsbeziehung bin überleben zu können dann sollte ich ein paar Grundregel befolgen.

00:28:42: Ob man das dann auch macht oder sagt mir ist es egal, ich stehe zu meinen Prinzipien und im Zweifel werde ich gekündigt oder kündige.

00:28:48: Das finde ich ist nochmal auf einem anderen Blatt.

00:28:51: aber wenn man sich überlegt Ich bin in einem Abhängigkeitsverhältnis Und möchte sozusagen auch vielleicht mittel des langfristigen diesen Verhältnissen überleben Ja Klammer auf Man kann es auch recht angenehm gestalten Wenn man so paar Regeln beachtet.

00:29:05: Dann ist eben eine Kritik eher nicht öffentlich teilen und wenn man sie teilt muss die Gesichtswahrend geteilt werden.

00:29:16: Und wenn man das befolgt, ist es relativ einfach weil es eine Frage der Beziehungsgestaltung ist.

00:29:20: und es gibt da so eine Metapher, die ich total hilfreich finde nämlich die des Beziehungskontos.

00:29:26: Bei nazistischen Persönlichkeiten muss sich auf das Beziehungenskonto einzahlen ganz viel einzahlen.

00:29:33: Das tue ich beispielsweise indem das Kernmotiv, um dass es bei Nazismus geht.

00:29:38: Das ist ja die Anerkennung beispielsweise oder das Thema Wichtigkeit oder das thema Solidarität.

00:29:43: ich bin für dich da.

00:29:44: Ich unterstütze Dich.

00:29:46: wenn das Motiv befriedet wird dann zahle ich auf dieses Beziehungskonto ein und das kann ich mir wirklich bildlich vorstellen.

00:29:54: Und wenn ich kritisiere Dann wird wirklich werden tausende von euros abgezogen.

00:30:00: Wenn ich im Vorfeld nichts investiert habe, weil ich das nicht gemacht habe gelobt, gewertschätzt und so weiter.

00:30:06: Dann hab' ich quasi eine Null-Linie Und wenn ich was abziehe dann bin ich sofort in Minus und kann mich eigentlich einpacken.

00:30:13: Man sollte am Anfang einzahlen und diese Beziehung quasi aufladen In Anführungsstrichen.

00:30:19: oder kann ich es mir erlauben durch eine bestimmte formulierte Kritik eine Abrufung von diesem Konto vorzunehmen?

00:30:27: Da sind wir beim Thema Kommunikation.

00:30:30: wie formuliere ich so eine Kritik, indem ich sie im gesichtsfachen formulierere.

00:30:33: Und das klingt auch total merkwürdig weil die Leute dann sagen Mensch also ich gebe ja oft solche Hinweise und so weiter.

00:30:42: Ich muss mich da ja total verstellen!

00:30:43: Das ist so natürlich aber es geht immer um das Motiv.

00:30:48: möchte ich sozusagen auch hier etwas in dieser Beziehung erreichen?

00:30:52: habe ich auch ein Ziel?

00:30:53: Dann muss ich bestimmte Regeln berücksichtigen.

00:30:55: Ich höre dir gerade, weil du gemeint hast dann werden sofort Tausende von Euros abgehoben.

00:30:59: ist das auch ein Thema von Verhältnismäßigkeit?

00:31:01: Also das scheint mir dann wenn ich so einen kleinen Kritik äußere und dafür tausend von Euros auf diesem Konto dann abgehoben werde.

00:31:08: da scheint es irgendwie... Da steht für mich nicht wirklich im Verhältnis.

00:31:11: also sind hat nazistisch sein auch etwas mit Dinge nicht verzeihen können zu tun oder wie muss sich das verstehen?

00:31:19: Also

00:31:19: Nicht-Verhältnis näßig aus deiner Perspektive ja Aus Perspektive der nazistischen Person ist das vollkommen legitim.

00:31:27: Da muss man auch perspektiv übereinander betreiben, selbst es kann ja auch ein konstruktiver Impuls negativ aufgefasst werden weil die nazistische Persönlichkeiten haben oft einen... Jetzt schmeiße ich nochmal einen Fachbegriff aus!

00:31:41: Einen scheinseligen Attributionsstil.

00:31:44: Also wenn Dinge mehr deutlich sind Ich nimm wieder das Beispiel Es wird hinter meinem Rücken gelacht.

00:31:51: Das ist eine mehrdeutige Situation, weil ich weiß nicht lachen die über mich oder Lachen die bei jemandem Witz erzählt hat.

00:31:56: Dann würde eine nazistische Person das feindselig auslegen, weil das sozusagen der Diffort-Zuschreibungsmechanismus, die lachen über mich und es kann ich als Außenstehender natürlich völlig abstrus finden.

00:32:07: aber das ist nun mal so quasi die kognitiven Stromnicht bei jedem, das will ich auch wieder, man muss ja alles immer einordnen, aber tendenziell haben diese Personen eher einen feinseligen misgünstigen Zuschreibungsmechanismus.

00:32:20: oder du hast nicht auf meine Nachricht geantwortet.

00:32:22: Das erste ist nicht, du hattest keine Zeit und bist krank, du hast es vergessen sondern ich bin nicht richtig für dich.

00:32:28: ja weil wenn ich wichtig wäre würdest du ja direkt antworten das sind also diese Zuschreibungsmechanismen.

00:32:34: das muss man berücksichtigen.

00:32:35: ja und deswegen kann eine kleine Miniverfehlungen zu diesen derastischen Konsequenz leben führen.

00:32:41: also wie gesagt Kontaktabbruch Gaslight, den Ghost Demon was es da alles nicht schönes gibt.

00:32:48: Das sind dann die ganzen Strategien die sie auffahren.

00:32:51: Und die dienen ja auch dazu.

00:32:52: und so schließt sich auch der Kreis um das Motiv dass Sie haben Anerkennung, Wichtigkeit um das zu erlangen.

00:33:00: Das können sie aber eben nicht auf so einem authentischen Wege dass sie sagen Mensch mir ist es echt

00:33:05: wichtig

00:33:07: dass du mich anerkennst.

00:33:09: oder dass ich den wichtigen Platz in deinem Leben habe.

00:33:11: So würde man ja authentisch dieses Bedürfnis formulieren, aber eine nazistische Person eignet sich eben im Laufe ihres Lebens verschiedene Strategien an um dieses authentische Motiv über eine Manikulation zu erreichen indem sie eben sagt du bist nichts wert weil das heißt er ist mehr wert als du.

00:33:29: oder auch doof stellen das es gibt so ganz ganz kleine verrückte schwiegelt die dann eingesetzt werden.

00:33:34: Oh, das macht so viel.

00:33:36: Auch ganz viel Widerstand in mir.

00:33:39: Bevor ich dann meine Widerstände reingehe und da noch ein paar Fragen stelle wollen wir noch Gaslighting und Ghosting kurz erklären für die, die das noch nie gehört haben.

00:33:47: Ghosting ist wenn mich plötzlich gar nicht mehr melde also wie ein Geist plötzlich verschwinde aber mich nicht abmeldet sozusagen.

00:33:55: Da höfst du gerne ergänzen ihr nickt beide.

00:33:57: Gaslightig mag jemand von euch?

00:33:59: Wenn meine eigene Worte gegen mich so verwendet werden, dass ich an mir selber zweifel oder an der Konkurrenz meines Gesagten.

00:34:08: Das ist eine sehr gute Minimal-Definition

00:34:10: finde ich auch.

00:34:11: Nur damit die zuhören sind einfach sehr viele Begriffe halt.

00:34:14: Ich bin immer fernreferndes so zugänglich zu machen wie nur möglich.

00:34:18: Also in meiner Widerstände gerade oder eigentlich sind es mehr Fragezeisen und... Das ist eine schöne Möglichkeit, einfach mal das Symbol hier zu ändern.

00:34:29: Aus der Questgeberin mache ich jetzt ein wandelndes Fragezeichen.

00:34:32: Ich bin jetzt

00:34:34: auch

00:34:36: super woman und Superman verkleide ich mal so ein bisschen weg.

00:34:41: Also du beziehst dich, wenn ich dich richtig verstanden hatte, beziehste dich in deinen Formulierungen.

00:34:45: In den Situationen, die du beschreibst tatsächlich auf nazistische Persönlichkeiten, wenn sie anwesend sind.

00:34:50: Das gilt also nicht für generell für Unternehmenskultur oder Teamkultur?

00:34:54: Wie geben wir uns Feedback richtig?

00:34:58: Ja!

00:35:00: Wenn ich das Gefühl habe, dass ich eine nazistischen Persönlichkeit vor mir würde, würde ich anders Feedback zurückmelden als wenn ich in einer Umgebung bin, wo ich weiß.

00:35:09: Also es gibt irgendwie ein bestimmtes Maß an psychologischer Sicherheit und man ist konstruktiv und offen.

00:35:15: dann würde ich natürlich anders damit umgehen.

00:35:17: Ja das ist glaube ich ein wichtiger Disclaimer.

00:35:20: Deswegen war mir das gerade nochmal wichtig.

00:35:24: Machst auch dass du zynologische Sicherheit gerade ansprichst also auf diese Schälerkultur etwas zugeben zu dürfen, dass er etwas schief lief ohne die Konsequenzen wie du auch stehen hast.

00:35:35: zu müssen und mich so vertrauensvoll in meine Umgebung anpassen zu können.

00:35:40: Anpassend finde ich das Wachstum statt, dass Regulation immer fändig ist.

00:35:45: Und da ist für mich eben tatsächlich diese Feinheit, dass das eigentlich ein schönes Zusammenarbeiten ist während ich einen Bonsten-Tippjoing, wie heißt es auf rohen Eiern rumzugucken?

00:35:57: Damit dich ja nicht das mache um irgendwie zu verletzen oder selber Konsequenzen fürchten zu müssen.

00:36:03: Das stelle ich mir so abstrengend vor.

00:36:06: Ja, es ist natürlich... Also das ist kein Selbstholfer und ich glaube das Thema oder Widerstand hat er auch gesagt.

00:36:14: Dass wenn man aber damit sich beschäftigt und versteht dass Nazismus eine Störung klingt ja immer so pathologisch.

00:36:25: Wenn ich jetzt gerade die nazistische Persönlichkeitsstörung nehme dann ist es eine Störung der Selbstregulationen Wenn ich mich damit gut auseinandergesetzt habe, und das ist ja auch eine Übungssache.

00:36:39: Ich finde es geht auch nicht darum sich komplett zu verstellen sondern zu überlegen.

00:36:43: wenn ich jetzt quasi aus der psychologischen Ecke oder aus der therapeutischen Ecken komme geht es ja darum eine Beziehung mit einem gegenüber zu gestalten dass gegenüber kommt mit gewissen Vorannahmen zu mir und nazistische Personen haben Vorannahmen über was ich selbst.

00:36:59: Ich bin toll, ja und du vielleicht nicht?

00:37:01: Und aber auch Annahmen über die Beziehung in Beziehungen werde ich tendenziell eher abgewertet.

00:37:06: Du möchtest etwas Schlechtes von mir.

00:37:08: deswegen muss ich mich quasi hier aufmonitionieren Ja und wenn ich das zurück sichtige dann kann ich sozusagen meine Beziehungs zu dieser Person auch gestalten.

00:37:18: Also in der Kontrolle.

00:37:19: also ich finde es immer wichtig so diesen Perspektivwechsel anzubieten.

00:37:23: Du bist quasi demnächst ausgeliefert sondern Du selbst hast Möglichkeiten, wie du diese Beziehung zum Gegenüber gestaltest.

00:37:30: Und auch dieser Widerstand, das thematisiere ich auch ganz oft, detangiert ja auch den eigenen Narzissmus oder des eigenes Selbstbilds weil die Person nimmt sich hier etwas heraus.

00:37:40: aber auch da ist es hilfreich zu denken Die Person hat nichts gegen mich sondern gegen die Art und Weise wie diese Beziehen gerade gestaltet wird und Ich kann sozusagen mit meinen Worten, mit meinen Handlungen ihr die Möglichkeit gegen oder diese Beziehung sozusagen dieses Beziehungskonto ausschöpft.

00:37:58: Wiegt sie Verantwortung dann aber ausnahmslos beim Gegenüber und nicht bei der nazistischen Persönlichkeit?

00:38:04: Da bin ich natürlich als Psychologe ein bisschen geballt, weil die Person ja einen gewissen Set-up mitbringt und ich mich dann in meiner Rolle darin sehe, diese Set up zu berücksichtigen.

00:38:21: im... Unternehmenskontext oder wie auch immer kann man natürlich denken, hey was soll das?

00:38:26: Wir agieren hier auf Augenhöhe.

00:38:29: Da trägt natürlich jeder seinen Anteil an der Beziehung.

00:38:33: aber und da spreche ich aus persönlicher Erfahrung, aus stellvertretender Erfahrung die nazistische Person hat ja dass also sie weiß nicht so wie sie agiert das sozusagen für Irritationen sorgt.

00:38:49: In der Psychologie oder in der Psychotherapie gibt es, es gibt sozusagen bestimmte Bilder wo die Person weiß hey das ist nicht... was hier passiert ist nicht okay.

00:38:56: Ich nehme da immer gerne das Beispiel der Zwangs-Azentuierung weil Leute die sich fünfzig mal die Hände waschen die wissen also ich komme nicht aus meiner Haut raus ja aber ich weiß es ist komisch was ich mache oder dass ich fünfzig Mal den Herd kontrolliere.

00:39:10: ich weiß das ist komische.

00:39:12: Eine depressive Person weiß auch, mir geht es einfach nicht gut.

00:39:15: Ich bin total niedergeschlagen, die berichtet das auch.

00:39:18: Die kann das reflektieren.

00:39:19: aber eine narzistische Person hat den Eindruck, dass gehört zu mir.

00:39:25: Das ist so wie ich bin und entweder du nimmst das an oder halt nicht.

00:39:31: Und diesen Umstand sollte man aus meiner Sicht berücksichtigen werden.

00:39:37: Und das ist der wichtige Disclaimer ein Arbeitsbündnis mit dieser Beziehung eingehen möchte.

00:39:43: Entweder weil ich als Mitarbeiter abhängig bin oder als Dienstleister auch abhängige bin, wenn ich die Wahl habe und sage Ich bin auf die Person nicht angewiesen hab ich.

00:39:51: natürlich kann ich ja so reagieren wie ich möchte aber wenn ich aus strategischen Gründen oder warum auch immer dieses Bündnis quasi stabil halten möchte dann gibt es sozusagen Strategien die man einsetzen kann damit das auch stabil bleibt.

00:40:07: Ich versuch mal zwischen den ganzen Dingern, die ich hier so habe zu wechseln.

00:40:14: Ich hab noch ein paar Ausrüsezeichen.

00:40:19: Eine Erfahrung, die sich gemacht haben und vielleicht passt sie dir ganz gut und du bist auch nagierig auf deinen Interview als externe Person und ich bin ja jetzt seit vielen Jahren... einfach extern in Unternehmen und arbeite ganz viel mit Geschäftsführung, mit Führungskräften sämtlicher Ebenen eigentlich.

00:40:37: Aber auch mit Teams!

00:40:38: Und wie oft ich das jetzt schon gehört habe – und das wird mir jetzt aber erst so richtig klar – dass die Menschen dankbar sind wenn ich komme weil dann Dinge angesprochen werden dürfen die ansonsten nicht besprechbar sind, wo die Leute auch sagen, die Führungskraft nimmt keine Kritik an oder hört uns nichts zu.

00:40:58: Aber mir irgendwie schon und ich habe dieses Abhängigkeitsverhältnis zwar als Dienstleisterin aber trotzdem ist es akzeptiert das sich sowas sage sogar von der Person die es betrifft weil da klar ist.

00:41:08: Ich werde also sie zahlen mich dafür dass ich Dinge sichtbar mache besprechend machen.

00:41:13: Da ist eine andere Rolle und dann hab' ich nicht diese Beziehungsgestaltung in dem Sinne dass ich dauerhaft da bin sondern ich bin punktuell da Also auch zwei Jahre, wenn ich die Teams begleite.

00:41:22: Und trotzdem ist da total akzeptiert und in Ordnung dass ich reingehe und sage das es nicht cool was hier läuft.

00:41:29: Ich halte euch mal den Spiegel hin.

00:41:31: hat das gewollt.

00:41:34: Welche Gedanken hast du dazu?

00:41:37: Das ist glaube ich das Thema der Systeme sozusagen also in der Organisation mit der Führungskraft und dem Team.

00:41:45: geschlossenes System in Anführungsstrichen, wo auch gewisse Mechanismen oder Erfahrungen sich stabilisieren.

00:41:52: Weil die Führungskraft wird ja wiederum von ihrer Führungskraft vielleicht auch geschützt weil dann doch gute Ergebnisse geliefert werden.

00:41:58: das Team darunter hat aber diese Abhängigkeit und als externe Person ist man sozusagen in der Lage nochmal eine andere Perspektive hineinzugeben.

00:42:09: Die Person auch, entweder sie nimmt die an und kann aber auch sagen, das passt nicht mit meinen eigenen Wahrnehmungen.

00:42:16: Aber es gibt eine andere Abhängigkeit auf jeden Fall.

00:42:19: Also ich habe das bisher auch tatsächlich eher aus systemischer Perspektive, weil ich eben auch Systemikerin bin betrachtet und versuche jetzt gerade rauszufinden ob das jetzt nach zistischem Persönlichkeiten dann war oder nicht.

00:42:29: Ich muss da mal für mich selber noch einmal reflektieren.

00:42:35: Geht mir ähnlich.

00:42:36: Ich reflekt hier auch ganz viele Menschen, die mir so irgendwie begegnet sind.

00:42:41: Also was bei mir gerade los ist, ich glaube und vermute ganz stark dass die erste nazistische Persönlichkeit, die in meinem Leben begegnete, mein Vater war.

00:42:48: Und das macht für mich super viel Sinn, dass wir die Marker Abhängigkeiten gerade haben weil wo war ich denn noch mehr abhängig quasi außer dieser Zeit als Kind?

00:42:58: Wo eher natürlich für mich eine total zentrale Person... Und die Befreiung aus der Koabhängigkeit seiner nazistischen Persönlichkeit erfolgte wirklich mit der Migration nach Deutschland.

00:43:08: Also als ich mich räumlich quasi von ihm ganz, ganz weit entfernt habe und was dann passiert ist, dass ich ja irgendwann mal in die Berufswelt eingestiegen bin und weil ich ja schon so ein bisschen sensibilisiert war... war ich schon auf der Lauer.

00:43:21: Also welcher Chef hier in diesem Unternehmen könnte mir jetzt auch gefährlich werden?

00:43:26: Und was das auch bei mir ausgelöst hat und es kam ja im Spiel gerade, im spielerischen Element, kam das gerade richtig deutlich raus wahr dass sich immer ganz genau bevor ich den Mund aufgemacht habe mir schon die Frage gestellt habe in welcher Abhängigkeitsverhältnis befinde ich mich hier gerade?

00:43:42: aber was ich dir auch sagen kann Ramsey ist dass ich ganz oft auch die Person im Raum bin der weniger zu verlieren hat Und wo ich oft das Gefühl habe, okay ja das tut jetzt vielleicht weh.

00:43:51: Wenn ich jetzt irgendwie was hier sichtbar mache... ...was dieser Person mir gegenüber gerade kränken könnte.

00:43:56: aber für andere Menschen tut das noch mehr weh.

00:44:00: und ich jetzt ohne dass ich nur jetzt weit savior-komplex aufmachen will oder der Meinung bin.. ..dass ich meine Rolle ist immer ein Team komplett zu retten, das nicht!

00:44:07: Aber ich bin eh nicht wie du auch oft in Situationen wo Menschen super bankbar sind.

00:44:11: wenn einer endlich mal und jetzt versuche ich mal Fragen für euch daraus, die meine eine Frage ist Warum lohnt sich das für Unternehmen und Organisationen an solche Persönlichkeiten überhaupt festzuhalten?

00:44:21: Weil in meinem Verständnis kann das einen kompletten Team lahmlegen oder die Idee von Teamarbeit.

00:44:27: Da wird mich tot, vielleicht einfach nur diese Frage erstmal... Also das interessiert mich in der Tat weil ich sehr mag wie du das

00:44:33: vorhin

00:44:33: so zurecht gerückt hast mit der Perspektive Die fehlt mir irgendwie.

00:44:38: also warum lohnt es sich dafür zu kämpfen wenn oder nicht dazu viel zu kämpfen ist?

00:44:43: eine blöde Formulierung gerade Personen einzusetzen, wo ich irgendwie aus unserem Gespräch heraus gerade das Gefühl habe.

00:44:49: Das ist so null förderlich für Teamdynamiken.

00:44:52: Ramsey darf ich da rein bevor du mit Fachexpertise reingehst?

00:44:56: Mit einer Annahme?

00:44:57: Eine Annahme ist erstens die Menschen sind ja auch gut vernetzt und haben ja durch Manipulation, was Ramsey vorhin genannt hatte.

00:45:06: Natürlich ihren Vorteil irgendwie immer wieder raus und knüpfen Beziehungen zu den Menschen, die vorteilhaft sind.

00:45:12: Das ist eine Annahmung.

00:45:13: Und die zweite Annahmen ist sie können ja auch was.

00:45:15: Ja, das stimmt.

00:45:20: Deswegen wahrscheinlich auf einer fachlichen Ebene für ein Unternehmen gut sind.

00:45:25: Ja, also das würde ich genauso auch unterschreiben.

00:45:29: Die andere Annahme ist ja sozusagen nazistische Persönlichkeiten sind grundlegend einfach nur schlecht und es ist relativ verkürzt weil eine Person ist ja nicht nur nazistisch geprägt sondern die hat ja auch irgendwie was gemacht.

00:45:41: und tatsächlich sind nazistischen Personen wenn man so will unterschiedliche Facetten.

00:45:48: aber es gibt auch sogenannte erfolgreiche Nazisten Die muten sich auch selber sehr viel zu und sind sehr leistungswillig, gehen wirklich total an ihre Grenzen auch.

00:45:59: Nicht nur bei anderen sondern auch bei sich.

00:46:01: Es ist nicht sinnbarlich und dementsprechend gibt es da also ein gewisses Fundament und sie sind in der Lage Beziehungen so zu knüpfen... dass dir auch quasi erfolgreich sind.

00:46:14: Also nicht nur für sich, sondern auch positive Beziehungen.

00:46:17: Weil was wir weniger vielleicht beleuchtet haben.

00:46:21: Der Grandiosenatismus geht mit Beziehung einher die nicht nur instrumentell und opportunistisch sind, sondern es macht ja auch irgendwie durch ihre expressive charmante Art und das bindet ja auch Leute.

00:46:37: Manipulation da würde ich gerne nochmal ergänzen.

00:46:39: Das hat auch so nach außen einen negativen Touch Aber man manipulieren ja auch.

00:46:44: Also wenn man es runterbericht, bedeutet das ja nur eine Person etwas veranlassen zu tun was sie vielleicht per se nicht getan hätte.

00:46:50: schon alleine wenn ich sage kannst du mal bitte auf meine Katzen aufpassen weil ich habe da weiß ich nicht was oder kann so die Blumen gießen?

00:46:58: Da bringe ich ja auch ne Person irgendwie dazu etwas für mich zu tun.

00:47:02: und Der andere Aspekt ist, vielfach werden diese Menschen auch aktiv gesucht.

00:47:09: Und jetzt müssen wir nochmal die Perspektive öffnen.

00:47:12: also wir leben ja aktuell in besonders kritischen Zeiten mit dem was um uns herum passiert.

00:47:18: und da rufen und schreien die Leute tatsächlich nach Menschen, die ihnen Orientierung vermeintlich geben, die Sicherheit vermeintlig geben.

00:47:28: Und die Leute sind sozusagen präsent und sagen ja klar, ich komme.

00:47:31: Ich mache!

00:47:31: Ich sorge dafür dass das hier wieder läuft.

00:47:34: Ja?

00:47:34: Ich treffe Entscheidungen.

00:47:35: Ich bring den Laden mir nach vorne und vor dem Hintergrund kommen da zwei Sachen zusammen.

00:47:41: Das eine ist sozusagen wer sucht diese Leute verbietet ihn auch wenn...ich sage auch immer nazistische Personen brauchen eine Bühne.

00:47:51: Aber diese Bühne wird auch geschaffen, der Scheinwerfer wird ausgerichtet.

00:47:55: Das Licht, die werden geschwinkt und hergerichtet, das passiert ja nicht im Vakuum so.

00:48:02: Die andere Frage ist wie wirkt sich das sozusagen mit der Zeit langfristig aus?

00:48:06: Und da kommen halt diese Dynamiken ins Spiel, die wir auch schon mal hatten.

00:48:10: Es heißt langfristiger kann sowas dann wirklich ins negative abtröpfen?

00:48:15: Gibt es dir mir gerade nochmal die Möglichkeit das spielerische Element noch mal aufzugreifen wenn ich da mal rein darf oder.

00:48:24: Bei diesen token, die ihr ja entweder selbst gewählt abgegeben habt oder eben von mir dann abgenommen wurden aufgrund eurer Entscheidung?

00:48:33: wie gesagt ich habe mich doch ein bisschen verrechnet ob das jetzt zum ersten Mal ich hab das jetzt nur für diese Folge sozusagen erfunden und der nächste gedanke wäre gewesen wenn das so gewesen wäre dass ihr token so sehr abgeben hätte müssen, dass ihr keine mehr hattet.

00:48:47: Dass ich dann mit euch schaue... Zeig mal das ich es wirklich vorbereitet habe!

00:48:52: Dass wir gucken was sind denn die Ressourcen?

00:48:54: Wie könnte ich jetzt da wieder Token zurückbekommen und welche Rollen sind denn da drin?

00:49:00: Und das spielst du ja hier gerade mir so schön zu, dass eine Bühne gegeben wird, dass das ja angenommen wird, das ist ja ne beidseitige Beziehungsgestaltung ist.

00:49:09: Da wäre eben Und da darfst du mir gerne, ich nenn mal die Rollen und du darfst mir gerne sagen, das ist keine passende Rolle dafür.

00:49:16: In dem Kontext dürfte gerne beide.

00:49:18: Ich hätte als Rolle einmal dieser Zerrspinkel eine Person, die so verzerrt spiegelt im Sinne von ich stimme dir zu und sage immer das was das gegenüber hören möchte um diese Bestätigung dann wieder reinzugeben.

00:49:31: Dann die stille Beobachterin oder stiller Beobachte in der Sinne für mich weige ich sehe alles aber ich sag nichts und ich schütze mich Da eben gar nichts mit reinzugeben.

00:49:41: Also bisschen Unsichtbarkeit, dann Enablerinnen und die Organisieren erklären aber auch entschuldigen und machen das System irgendwie ein bisschen erträglicher dadurch dass da Dinge möglich gemacht werden also auch so im grauen Raum.

00:49:54: Das kriegt die nazistische Persönlichkeit jetzt nicht unbedingt mit.

00:49:57: du vorhin ausgestellten sagt, ich würde es nicht öffentlich machen, das hatte du auch in einem Beispiel gesagt.

00:50:04: Also da mit rein zu gehen, dann hätte ich noch Profiteurin, also im Sinne von Ich profitiere davon, wenn ich weiß wie das Spiel funktioniert.

00:50:12: Das hattest du ja auch mit genannt die Beziehung.

00:50:15: Ich wäre die Rebelle habe ich so gedacht, dass ich widerspreche.

00:50:18: Ich zahle dafür auch den Preis und das hattet man sich gesagt.

00:50:23: Und ich ziehe dann aber auch irgendwann weiter, wenn es mir zu viel wird.

00:50:25: also ich hab da schon auch Grenzen, die ich nicht mehr akzeptiere.

00:50:28: Das habe ich auch in Situationen erlebt für mich selber.

00:50:33: Und eine letzte Rolle hätte ich noch.

00:50:36: die Person, die erschöpft ist.

00:50:37: Also warme Rebellen aber hat dann aufgegeben und wartet es eigentlich nur noch auf einen richtigen Moment und mit Pistalen alles hin.

00:50:46: Und das sind so die Rollen, die ich in solchen Konstellationen mir vorstellen kann.

00:50:49: wahrscheinlich gibt's auch viel mehr Aber diese Rollen machen ja überhaupt erst möglich dass aus meiner Sicht korrigiert Dass eine nazistische Persönlichkeit einfach wachsen kann ohne Ende und da irgendwie keine Grenzen sieht.

00:51:03: Es zeigt ja auch schön noch mal auf, wie komplex das eigentlich ist.

00:51:07: Und dass es nicht nur um die nazistische Person, die im Mittelpunkt steht oder um die betroffene Person, der dann in der Beziehung direkt quasi in Mitleidenschaft gezogen wird, sondern drumherum noch viele andere Personen sind, die das mitbedingen aber auch ausrechterhalten.

00:51:25: und ich glaube gerade die letzte Kategorie diese erschöpften auf die muss man auch ein Auge haben, weil das was ich auch nicht beschönigen möchte.

00:51:36: Trotz der ganzen Tipps und Empfehlungen dass das wenn man keine Ressourcen hat und damit meine ich nur Wissensressourcen, dass sich verweist was Nazismus ist sondern auch sozusagen persönliche zeitliche ressourcen oder einfach ich möchte mich dann mit mich beschäftigen.

00:51:53: Dass diese Leute über Putz oder Lang tatsächlich einfach nachsehen haben wirklich erschöpft sind, oder in Krankheit auch allen.

00:52:02: Also da weiß ich für Geschichten auch mir nicht anhören musste aber die mehr zugetragen werden so.

00:52:10: Erschöpfte Personen die sozusagen wirklich an Linnet sind, die nicht mehr am Sonntag schon mit einem Magenschmerz aufwachen weil sie denken oh Gott morgen wieder.

00:52:20: das darf man nicht vernachlässigen.

00:52:22: und deswegen finde ich diese Aufklärungsarbeit so wichtig dass man das auch zugänglich macht damit sich Leute Weil es ist ja auch oft die Fuß.

00:52:31: Was passiert mir gerade?

00:52:32: Vieles ist auch ganz subtil, wir können immer sozusagen in der Rückschau das mit etwas Abstand gut einordnen und den Begriff geben aber das ist nicht selbstverständlich.

00:52:45: Nee und ich meine schon alleine die Rollen zu hören also ich war gedankt dich genau bei dem was du gesagt hast haben sie's boah.

00:52:51: hätte ich dieses Vokabular vor zwanzig Jahren gehabt wäre das hilfreich in manche Situation gewesen um auf diese Rolle der Erschöpften noch mal zu sprechen, dass ihr selber gerade betont in was für Zeiten wir gerade lieben.

00:53:04: Das wundet mich auch ganz oft nicht aus.

00:53:05: ganz vielen Menschen eben dann auch sagen hey ich bin einfach jetzt durch kann nicht mehr.

00:53:09: ich weiß einfach auch nicht mehr wie ich aus dieser Erschüpfung oder Lehmungen sagen.

00:53:15: ganz viele Menschen in meinem Freundinnengreif auch ja was ich mit den Rollen irgendwie Was mir gerade so durch den kopf ging als du die vorgelesen hast war okay, also ich glaube ich war schon fast in alle.

00:53:27: Also das ist ja... Also zumindest geht es mir so.

00:53:30: Ich spreche jetzt mal für mich und nicht für alle.

00:53:31: aber ich bin jetzt nicht nur eins.

00:53:33: Und es gab auch ganz bewusst Situationen Wo mir die Kosten egal waren?

00:53:40: Wo ich echt gedacht habe Ja, ich weiß dass das uns für unsere Beziehungsgestaltung haben sie wie du es nennst oder für unsere Binnenverhältnisse.

00:53:45: hier Ist das sicherlich gerade nicht gut Aber ich kann gerade nicht anders.

00:53:50: Ich call das jetzt out.

00:53:52: Und auch vielleicht bin ich für heute, dass diese differenziertes Bild auf nazistische Persönlichkeitsbilder für mich insofern ganz gut als dass sich gerade lerne, dass nicht ganz in die schlimmste Ecke überhaupt und es sind Unmenschen... aber Ramsey was mir gerade... warum Ramsey beide an euch beide gerichtet hat, was ihnen mehr aufkommt?

00:54:06: Das ist so.

00:54:07: mein Grundverständnis der menschlichen Kommunikation war schon immer hey lass uns hier die Masken fallen and let's have a conversation face to face ohne diese ganze Mauern-und-Masken.

00:54:19: Und mein Empfinden für die Kommunikation mit Menschen, dir eine nazistische Persönlichkeitsbild haben.

00:54:26: Das ist schon sehr strategisch und sehr überlegt.

00:54:30: wie antworte ich jetzt?

00:54:31: Mit welchen Worten in welcher Sequenz und zu welchem Zeitpunkt und wo und in welche Umgebung.

00:54:37: Und das widerspricht so ein bisschen irgendwie meine organischer... irgendwie für meine empfinden gerade wo ich denke okay wenn nicht mehr gerade aus einfach so jetzt sagen kann wie ich das gerade finde und erlebe, dann wird es für mich strategisch.

00:54:52: Da würde ich mal kurz rein.

00:54:54: Darf ich schauen Sie?

00:54:57: Ich glaube deine Vorstellung von dass die Person sich ganz genau überlegt wann war's passiert.

00:55:02: Ich stelle ja erst mal eine Frage.

00:55:04: Wie ist das wenn deine Persönlichkeit mit einer wertschätzenden Haltung neugierigen Haltung Wenn du Menschen begegnest, als ich bin jetzt einfach nur offen für das was da ist.

00:55:15: Überlegst du dir jede Frage und jede Antwort?

00:55:20: Aber ist das Teil deiner Persönlichkeit?

00:55:25: Und so stelle ich mir das vor dass wenn ich von meiner Persönlichkeit... Ich muss ja Autofahren lernen und sagen, ich mache mal dieses Beispiel, weil es für viele sehr zugänglich ist.

00:55:37: Und irgendwann ist das ja ein Selbstläufer.

00:55:39: auch die Fragen, die ich stelle sind selbstläufe, weil sie Teil meiner Persönlichkeit sind, weil ich so rangehe.

00:55:44: Weil dass ich so rebellisch kritikfreudig bin, dass sich so viel reingebe und so direkt bin, ist ja auch Teil meiner persönlichkeit.

00:55:52: Wenn das clashed war eine andere Person, dann müssen wir noch Handlungsprozess.

00:55:56: Was funktioniert jetzt da?

00:55:57: Das ist Beziehungsgestaltung für mich und nicht, dass ich mich da aufgeben muss oder dass ich extrem nachdenken muss, weil die strategisch vorgehen.

00:56:04: Das ist jetzt aber mein Empfinden!

00:56:06: Vielleicht noch eine Ergänzung dazu.

00:56:08: Also ich finde das Beispiel mit dem Autofahren wirklich sehr treffend, weil es ist am Anfang natürlich oder Autofahrern ist ja etwas wo man... Es ist ja relativ akzeptiert dass Menschen in Führerschein machen und es zeigt aber auch, dass es ein Prozess, es ist anfangs langwierig Ich muss quasi die Theorie bestehen, aber auch die Praxis Und die Theorien sozusagen, dass man sich dann auseinander setzt.

00:56:27: Okay was bedeutet Gaslighting?

00:56:30: Weiß ich nicht.

00:56:31: Egoismus versus Narzissmus usw.

00:56:34: Und die Praxis.

00:56:35: und ich finde man überschätzt auch wie anstrengend es ist, weil oftmals genügt ein kleiner Twist in der Kommunikation.

00:56:43: Ja?

00:56:45: Wenn man das sozusagen macht dann geht das ja irgendwann ganz natürlich in den eigenen Wolkenschutz oder in dem eigenen Verhalten über.

00:56:53: Das ist das eine was ich sagen will und das andere ist was wir nicht vergessen dürfen warum uns bestimmte Aspekte von Nazisten triggern auslösen, hat ja auch immer mit der eigenen Biografie zu tun.

00:57:07: Und deswegen es wundern sich immer viele Menschen wenn ich ihnen sage, fang mal bei dir an!

00:57:12: Wieso löst denn das in dir diese Empfindung aus?

00:57:16: Wenn ich beispielsweise nicht gegrüßt werde... Das ist jetzt vielleicht ein Beispiel.

00:57:21: da habe ich sozusagen eine Annahme.

00:57:25: Ich bin es wert gegrüst zu werden von meiner Führungsgruppe oder wie auch immer.

00:57:30: und wenn das nicht passiert Wieso kann man es dann eigentlich einfach so rüberziehen lassen?

00:57:34: Was sagt das denn eigentlich über dein eigenes Selbstverständnis.

00:57:37: Und da fängt es an, wenn ich sozusagen mir darüber nicht mehr den Kopf zerbreche oder ich habe etwas Aufwendiges gemacht für meine Chefin und mein Chef wie auch immer und es passiert einfach nichts sondern es wird dann irgendwie ins Arbeitsergebnis überführt.

00:57:52: ok super die Konnte was damit anfangen?

00:57:54: prima let's move on.

00:57:57: das heißt Auch da wieder sich an die eigene Nase zu fassen und zu überlegen, welche Selbstanteine sind eigentlich bei mir berührt.

00:58:06: Wenn das dem über mich jetzt so auftritt?

00:58:08: Und wenn man das verändert, das merkt wiederum die andere Person.

00:58:12: Also es ist ja immer wieder ein Zusammenspiel.

00:58:15: Reaktionen und Wolkungen und so, ne?

00:58:20: Ich bin gerade in diesem... Schaffen wir es jetzt, dass nicht alle die zuhören und zu gucken.

00:58:27: Gleich sofort Persönlichkeits-Tests auspacken oder analysieren, mit wem arbeite ich hier eigentlich?

00:58:34: Oder mit wemen bin ich in Beziehung?

00:58:36: Dass das jetzt nichts negativ behaftet ist sondern eine Facette.

00:58:42: Wie kriegen wir das denn hin?

00:58:44: Da vielleicht noch eine Sache.

00:58:46: Das Narzissmus zwei verschiedene Bedeutungen.

00:58:51: die nazistische Persönlichkeitsstörung daran denken ja viele, das ist quasi eine Pathologie.

00:58:56: Etwas mit Störungscharakter etwas, was diagnostiziert werden muss und so weiter.

00:59:00: Das andere aber auch Nazismus ist auch eine Persönlichkeitseigenschaft.

00:59:04: Also jeder von uns hat einen gewissen Ausprägung.

00:59:07: So wie jeder von wir extravertiert oder intrometriert ist oder mit gewissen schönen Dingen beschäftigt oder nicht oder gerne liest.

00:59:15: also das ist sozusagen Teil der Persönigkeit.

00:59:17: ich finde damit kann man schon ein bisschen von dieser Schwere wegnehmen, dass es auch etwas hat was in uns allen zu einem gewissen Anteil auch angelegt ist.

00:59:28: Und das andere ich weiß nicht ob das den Leuten hilft aber dass man auch ein bisschen sozusagen Mitgefühl mit diesen Personen haben kann.

00:59:38: ja Dass du Timothy gesagt hast mit der Maske ablegen Das können die Person eben nicht weil die Maske ist absoluter Bestandteil ihrer Persönlichkeit.

00:59:48: Wenn die das ablegen, dann ist da quasi eigentlich nichts mehr.

00:59:51: Es wäre völlig schutzlos für sie und ich versuche immer diese Bedürftigkeit zu sehen und diese Bedüftigkeit auch zu adressieren.

01:00:00: Wenn man das macht, kommt wirklich ganz viel Geld auf das Beziehungskonto oder Karmapunkt oder was auch immer.

01:00:08: Das Beziehungskonto wird dann massiv aufgewertet wenn man auch zeigt.

01:00:15: Und ich glaube, das ist super wichtig was du gerade sagst.

01:00:17: Weil ich erstens möchte ich auch so in der Folge auf gar keinen Fall so rüberkommen als würde ich jetzt durch Deutschland tingeln und von Menschen verlangen.

01:00:22: Jetzt lass die Maske fallen!

01:00:23: Ich meinte dass metaphorisch ne?

01:00:25: Also so und ich kann das... Ich fühle mich aber gerade gut daran erinnert da das auch gelten zu lassen.

01:00:31: Ich finde es so wichtig, dass wenn jemand zu dir sagt hey diese Maske rauche ich aber gerade.

01:00:35: ja dann behalt sie doch auch ja.

01:00:37: deswegen bin ich dankbar für deine Frage weil Wie gibt es hier eine Möglichkeit, dass weniger sich nicht negativ zuframen?

01:00:45: und für die Erinnerung daran finde ich.

01:00:48: Und nochmal jetzt kann ich mich nicht kommentieren weil das ja auch zu der Geschichte von vorhin so gut passt.

01:00:54: zum Thema Eigenanteil.

01:00:56: So super wichtig haben Sie also da bin ich ganz oft so, weil ich vorhin meinen Vater ja auch einfach angesprochen habe Das ist so ein Ding.

01:01:02: dann muss ich mich auch selber ganz oft erinnern hey du bringst her aber auch ne bestimmte Geschichte mit und bist auf ne bestimmter Art und Weise geprägt Und da gibt es einen Selbstanteil drin, wofür man selber ja auch Verantwortung übernehmen darf und einfach sagen, okay ich bring hier diesen Slant halt mit gehört zu mir.

01:01:21: Was mag ich?

01:01:21: Das passt auch schön zu den Erfahrungen als wir schon davon hatten wer hat eigentlich die Verantwortung für diese Beziehung oder Beziehungsgestaltung an der Stelle?

01:01:30: Ist das der Punkt, wo wir nochmal drauf gucken?

01:01:32: Was ist noch nicht gesagt oder noch nicht gefragt.

01:01:35: Und dann zu schauen was nehmen wir denn eigentlich jetzt aus der Folge mit?

01:01:39: Hier

01:01:39: kommen die Taschenweißheiten zum Mitnehmen!

01:01:41: Haben

01:01:41: Sie gibt es auch irgendwas, wo du sagst oh das würde ich gerne wirklich nochmal mit reingeben weil wir da noch gar nichts dran vorbeikommen.

01:01:46: also das wichtigste hatte ich ja noch versuchte reinzuquetschen mit dem Unterschied zwischen der Störung und der Persönlichkeit.

01:01:53: Ich glaube dass hilft auch sozusagen das nochmals für sich zu unterscheiden.

01:01:57: Wir hatten ganz am Anfang noch das Thema Geschlecht Und da würde ich noch drei Worte verlieren, auch wenn das quasi viel dahinter steckt.

01:02:05: Aber es ist ja die Annahme, dass es oft bei Männern oder sehr spezifisch dabei ist und das stimmt, wenn wir uns die NPS, also die nazistische Persönlichkeitsstörung angucken, weil sie wird häufiger bei Männerndiagnostiziert.

01:02:19: Was aber wiederum auch... Wir wissen ja alle wer diagnostiziert mit welchem Instrument

01:02:23: usw.,

01:02:24: Also ich möchte das fairerweise noch miterwähnen mit der Persönlichkeit also nachistischer Persönigkeit befassen, dann sind die Unterschiede da nicht mehr so groß.

01:02:36: Weil die Geschlechter unterscheiden sich einfach wie nazistische Ausprägungen auch gezeigt werden.

01:02:42: das hat auch mit Rollen Erwartungen zu tun.

01:02:45: Also ganz plakativ jetzt für Männer ist es vielleicht in Anführungsstrichen akzeptierter wenn sie dominant auftreten und selbstbewusst Und bei anderen Geschlechtern würde man dann vielleicht die Stirnrunds sagen, aha ich habe das jetzt aber anders erwartet.

01:02:58: Wieso?

01:03:00: Tritt doch gedämpfter auf oder was weiß ich.

01:03:02: also das hat auch mit unseren Zuschreiben und Erwartungen zu tun.

01:03:06: Das ist vielleicht noch so als Abrundung.

01:03:09: Aber das finde ich wichtig.

01:03:10: und auch wer hat wie viel zu verlieren hatte Timothy fahren schon mal gefragt.

01:03:14: Ich glaube nicht nur dass es eine geschlechtliche Erwartung ist die da dahinter steht sondern auch Die Abhängigkeiten gehen ja auch zurück auf, beispielsweise soziale Herkunft.

01:03:26: Auf Hautfarbe, Ethnicität.

01:03:29: Also da sind ganz viele Themen die dann noch mit eine Rolle spielen und berücksichtigt werden können glaube ich.

01:03:36: mag ich dass du den Aspekt nochmal aufgegriffen hast danke.

01:03:41: Kann sie was in dem Studium aus unserem Gespräch mit heute?

01:03:44: dass man auch so ein Kontroversis und ja zum Teil auch schweres Thema wie Nazismus spielerisch vermitteln kann.

01:03:53: Also das ist für mich wirklich ein absoluter Gamechanger im wahrsten Sinne, weil ich fand es unfassbar kreativ und es verdichtet einfach so viel was zu dem Thema gibt auf diese Situationen anhand der man sich selber auch wirklich challenging kam.

01:04:10: wie würde ich reagieren?

01:04:11: Das gibt mir jetzt diese Antwort nochmal für den Impuls mit.

01:04:14: Das war für mich wirklich das wertvollste heute.

01:04:17: Richtig, du darfst es gerne einfach mitnehmen und selber anwenden.

01:04:20: Danke.

01:04:22: Freut mich ganz persönlich.

01:04:23: Ja,

01:04:23: total.

01:04:24: Wie ist bei dir?

01:04:25: Wow!

01:04:26: Ich nehme so viel heute mit.

01:04:28: was nämlich mit angefangen bei Ramsey die unterschiedlichen Formen oder ich nenne sie jetzt mal Form grandios und vulnerabel, die ich irgendwann mal gelesen hatte Aber nicht gedäufig waren, bis hin zu alle Artikeln.

01:04:44: Nazismus ist ja ein Thema, ob Spiegel, Ektalen in welchen Zeitschrift ich reingeguckt habe in den letzten Jahren war das immer irgendwo ein Thema und dieses Gespräch ging so viel tiefer als alles was sich irgendwie in so eine Schlagzeile gelesen habe und was ich persönlich für mich mitnehme Unsere Unterhaltung über Masken.

01:05:01: und ich hatte vorhin gesagt, dass strategische Kommunikation in zwischendurch informellen zwischenmenschlichen Gesprächen sich für mich nicht richtig anfühlt.

01:05:09: Ich glaube das hinterfrage ich gerade ganz stark und ist es ganz gut Dass ich irgendwie so eine Strategie nicht gleich mit unehrlich setze ja sondern Es ist irgendwie was anderes das nämlich mit Danke dafür Und ich glaub was für mich auch total relevant im gespräch war Wann die all die über das spielerische element ja nochmal irgendwie rauskommen und in der reflektion diese feststellung von hey ich bin irgendwie durch all diese rollen mal gegangen.

01:05:40: Und dass ist auch in ordnung so.

01:05:41: also ich muss nicht eine rolle einnehmen und dort standhaft bleiben sondern kann wechseln.

01:05:49: magisch was ich heute auf jeden fall mitnehme ist dass es eigentlich ein Label ist, dass du noch mal reingegeben als Begrifflichkeit.

01:05:58: Also etwas wo wir Menschen vielleicht auch einfach so eine Art Imbleem aufsetzen und da vielleicht auch hinterfragen können was ich auch mag ist das Beispiel was du brachst oder die Metapher mit dem Beziehungskonto.

01:06:10: dann bin ich bereit zu investieren und was gebe ich vielleicht auch auf, an welcher Stelle.

01:06:15: Und wie sehr hat das mit mir zu tun?

01:06:17: Mit meiner Persönlichkeit, mit dem, was mir wichtig ist oder meine Prinzipien – das nehme ich auf jeden Fall mit!

01:06:27: Das Mitgefühl ist, was du noch mal meintest.

01:06:30: Ein so krassen Selbstwert-Einbruch zu erleben darf ja auch mal Mitgefühlerzeugen und das gibt mir nochmal einen anderen Blickwinkel da drauf.

01:06:39: Das nehme ich auf jeden Fall mit.

01:06:40: dann werde ich nach weiter drüber nachdenken.

01:06:42: lieben Dankrahmen.

01:06:43: wie das war extrem ertragreiches, ein komisches Wort!

01:06:50: Und das hat auch noch dabei so viel Spaß mit dir gemacht.

01:06:52: Vielen, vielen Dank!

01:06:53: Kann ich nur zurückgeben.

01:06:54: Es war wirklich ganz, ganz toll und mir selber sind auch viele neue Gedanken und Impulse gekommen.

01:07:01: Das ist natürlich auch schön.

01:07:03: Danke euch!

01:07:04: Oh, total schön... Die Menschen dürfen sich mit ihr vernetzen.

01:07:07: wir machen hier unter die Show Notes dann immer links, die du uns zur Verfügung stellst.

01:07:12: Ich kann nur dazu ermuntern, vernetzt euch und folgt.

01:07:15: Haben sie postet unglaublich viel?

01:07:17: Ich weiß nicht wie du das machst neben all deiner Arbeit aber echt spannende Dinge.

01:07:21: ich lerne sehr gerne von dir und miteinander und freue mich auf den nächsten Austausch!

01:07:26: Ich mich auch, vielen Dank

01:07:27: Wenn ihr das Gefühl habt, uiuiui.

01:07:29: Ich bin so nazistisch dass ich gerne vor der Kamerage

01:07:32: mit

01:07:33: dem Automatogenie sprechen möchte oder ihr habt einfach ein anderes tolle spannendes Thema wo ich wieder hier Fragezeichen-Hut aushaben

01:07:41: fand.

01:07:42: dann erladet euch zu uns ein.

01:07:44: wir sind total gespannt kommentiert und sie interessiert bestimmt auch was ihr zu unseren Gedanken noch mal für eigene Gedanken habt.

01:07:57: Schön, dass ihr dabei wart bei Taschenbeisheiten.

01:07:59: Habt's gut und bis zum nächsten Mal!